Хто такий Дмитро Попов
Дмитро Попов – військовослужбовець 46-ї окремої аеромобільної бригади з позивним "Пастор". Він тричі був нагороджений орденом "За мужність". У цивільному житті працював менеджером із продажу та обіймав посаду молодіжного лідера в Протестантській церкві. Він неодноразово заходив на позиції противника і брав їх у полон, серед яких був і сомалієць.
Як розвідник захопив у полон сомалійця
– У мене було завдання зачистити кілька будинків, де сиділи і наші штурмовики, і одночасно з ними сидів і противник, в одному будинку. Нас відправили удвох із моїм побратимом-розвідником, ми зайшли в один будинок, почистили його, знайшли наших поранених хлопців, дістали їх із підвалу, пішли в другий будинок, зачистили його. Підходячи до дверей, я кажу побратиму: "Відчиняй двері, зараз закину гранату", а мені звідти: "Ні-ні-ні, не кидай, не кидай, ми свої-свої". Я кажу: "Ну виходьте, свої". Ну і забрали їх у полон – двох. Один із них застрелився, щоправда, не захотів здаватися. Ми їх забрали в полон, щасливо пішли, повели в укриття. За годину чи півтори, не пам'ятаю вже точно, на мене вийшли по рації і кажуть: "У той будинок, який ти зачистив першим, знову зайшли двоє супротивників". Ми пішли туди. З перехоплень сказали їхні позивні – одного звуть "Соловей", а другого – "Сема". Ми підійшли, я вже російською мовою просто їх покликав, вони відгукнулися, і ми їх теж безнапасно забрали в полон. Один із них був сомалієць, відомий чорношкірий хлопчина.
Після того, як я їх вивів, за день мене попросили ще раз туди зайти і підзамінувати територію. Я поговорив із командиром: "Напевно, це не дуже вдала ідея. Давайте краще просто підірву їх". Зайшли туди вночі. Це була така ситуація: був сніг, -18, шумно, і доводилося імпровізувати, як туди взагалі підібратися. Я знайшов ковдру там, в укритті, де ми були, понамотував на ноги ковдру, обмотав їх простирадлами білими і наче на ходулях пішов, щоб було просто тихо йти.
– По снігу?
– По снігу. Сніг дуже скрипів, його було багато, і мінусова температура – відповідно, дуже шумно. Ми підійшли, щасливо заклали пару танкових мін і підірвали. Вранці ще було кілька перестрілок із ворогом, тому що він сидів недалеко від нас. По перехопленнях сказали, що починається ворожий штурм. Ми вдвох вибігли його перехопити. Вони зайшли в будинок – вісім осіб. Ну і ми вдвох взялися їх штурмувати. Ми їх там перемогли. Частина втекла, частину ми поклали. Під час цього штурму, у перестрілці, я зловив три кулі, осколок у руку. Потім, на евакуації, мене ще добило трошки – прилетів АГС, і всі, хто мене евакуював, стали "300".
Дмитро Попов про віру
– Як ви собі пояснюєте, чому вас...
– Мою удачу?
– Ну так.
– Я віруюча людина. Я вірю в Бога, я молюся перед виходом, молюся під час виходу. Прошу його, щоб він мені допомагав і направляв – ось і все. Я впевнений, що це Бог мені дає цей спокій, холоднокровність. Без паніки, спокійно роблю свою роботу і все, просто йду, молюся, спокійно можу передавати в цей момент по рації те, що потрібно, але в голові в мене відбувається звернення до Бога і роблю свою справу.
Про російську мову
- Ви говорите російською. Ми з вами перед інтерв'ю поговорили про це. Ви вчите мову? Чи вам складно говорити? Я розумію, що люди дивитимуться, ви у формі, у вас нагороди, але все ж таки ви говорите мовою ворога.
– По-перше, я намагаюся відповідати людям українською, я вчу українську, але воював я російською мовою, спілкувався з росіянами російською мовою і все життя говорив російською. Тому поки що мені просто легше відповідати російською мовою. Але українську я вчу. Думаю, одного разу я перейду повністю на українську мову.
Особистий шлях військового
– Давайте трошки тоді розповімо про вашу історію особисту. Ви – менеджер із продажу?
– Був до війни.
– Киянин?
– Так, був молодіжним лідером у протестантській церкві.
– Чому ви почали брати участь у повномасштабному вторгненні? Трошки воно, знаєте...
– Тому що я прокинувся 24-го числа, у мене була робота з навколовільним графіком. Це був день, коли я захотів вчасно прийти на роботу, просто рано. Прокидаюся і читаю повідомлення, що роботи немає, бо почалася війна. Чую вибухи на вулиці. Це був не те що б у шок, а в агресія: "Ну як так? До Києва, на мирне місто!" Розумієте, що таке Україна? Ну тут ніколи ніхто ні з ким не воював. І в принципі ми дуже миролюбні люди, як не крути, порівняно з нашими сусідами.
– Ви так і хотіли бути розвідником?
– Ні.
– Бо розвідник – це дуже серйозно, це такий універсальний боєць, солдат, який може все.
– Випадково вийшло. Ми пішли в учебку, я сам пішов. Там познайомився вже з хлопцями, і в нас сформувалася така компанія. Після учебки ми потрапили до 46-ї бригади. Нас розформували по різних підрозділах. Приходить вказівка, що потрібно зібрати команду розвідників – групу, розвідгрупу з п'ятнадцяти осіб. Я дивлюся на оточення. Потрібно було зібрати з тих, хто був снайпером. А снайперами ми були, тому що нам просто дали СВД – ось і все. Я дивлюся – ось у мене СВД. Дивлюся на тих хлопців, яким теж дали СВД, і розумію, що мене, однаково, виберуть, тому що я просто молодий порівняно з ними. Кажу: "Давайте ми підемо, тільки я зберу своїх хлопців, і ми всією групою підемо разом у розвідку". Не важливо хто вони, яка в них посада, снайпера чи не снайпера. Домовилися? Домовилися. Я прийшов до них у підрозділ, там в іншу роту. Хтось уже до медиків потрапив. Кажу: "Так, ти вже розвідник, ти вже розвідник, ти вже розвідник, усе, пішли". Ми зібралися і потрапили в розвідку.
- Читайте також: "Розуміємо, що нас набагато менше, ніж противника" – про СЕКРЕТИ роботи розповіла снайперка бригади "Рубіж" НГУ у "Хто з Мірошниченко?"
Про серйозний вихід розвідника
– Такий був серйозний вихід, коли випадково вийшло, ми вдвох із побратимом-розвідником мали завести штурмовиків на позиції – щойно зайняті. 40 осіб мали туди завести. Ми зайшли. Це була дуже пристріляна посадка, далеко не пройшли. Це було на Запорізькому контрнаступі. На тому виході серед наших були 26 "300" і четверо "на щиті". У підсумку ми залишилися удвох тримати цю посадку, удвох із розвідником, хоча мали завести штурмовиків, а залишилися удвох із розвідником. Взяли по два автомати у двохсотих, РПГ і все – тримали ту позицію, не давали просунутися. Удавали, що нас багато просто. Так крили дуже жорстко, страшніше мені не було ніколи. Ніякі перестрілки, ніякі перетини, контакти – не було так страшно, як тоді. Там чисто на молитві вивезли, ми були впевнені, що ми там помремо. Я повністю змирився вже з цим, думаю: все, тут однаково загину. І ті, хто дивилися на нас у прямому ефірі, теж думали: "Ну як? Як вони там досі живуть?" Але ми вижили.
– Завдяки чому?
– Слава Богу!
Як Попов заходив до позицій російських військ
– Скажіть, ви говорили про те, що дуже часто ви заходите на позиції. Я так розумію, до росіян, так просто впритул до них, і ви починаєте з ними контактувати. Коли ви перший раз змогли так до росіян зайти, які були відчуття? І про що ви з ними говорили? Як ви зробили так, що вони не зрозуміли, що ви українець?
– Ну, не те щоб дуже часто я так робив, але це відбувалося щоразу випадково. Ось, ми просто проходили повз свіжо підбиту БМП російську, і вони з нами заговорили. Вони подумали, що ми евакуація їхня, і кажуть, що ось там позаду наші лежать, п'ятеро людей у ямі, їм потрібно допомогти. Кажу: "А, братуха, так!". Зараз я почав кликати людину, яку шукаю, а мені у відповідь кажуть: "Це Митяй, не він, він у БМП сидить". Я кажу: "Так, виходь". Ну й забрав його в полон. Це теж на Запоріжжі було. Ще були випадки, коли ми з ВДВшниками мали зачистити групу ВДВшників, 74-ту дивізію ВДВ, яка не давала просунутися нашим штурмовикам. Це була розвідка, підготовлені дуже хлопці. І теж, чисто на фарті, вони знову-таки подумали, що я евакуація, просто через мою російську.
– Ви просто додаєте акцент трохи?
– Ну, я ось кажу, як кажу. Вони чують, думають, що свої. А ось кажуть: "Братуха, сховайся, тут криють". Кажу: "Зараз я сховаюся, почекай, почекай". Ну, зрозуміло, що коли я розмовляю, я перестаю казати "шо" і там кажу кілька слів таких, які безпосередньо здебільшого говорять росіяни – і все.
– А так буває, що ви цілеспрямовано йдете туди, де знаєте, де росіяни перебувають і до них приходите? Щоб не випадкова була ця зустріч, а цілеспрямована?
– Ні, такого не було.
– А взагалі таке роблять на війні?
– Ну іноді так, буває таке. Але, знову-таки, це завжди випадок, справа випадку. І що прямо хтось спеціально йшов і видавав себе за росіянина – ну, я такого не зустрічав. Але це часто може бути просто справа випадку, що ось у цій ситуації це найкращий варіант для штурму ось цієї позиції, або просто захоплення ось цієї точки. Думають, то потрібно включати якусь військову хитрість, говорити російською мовою, намагатися підійти ближче в такий спосіб, щоб нас не відстріляли, ну і підходити ближче.
Як "Пастор" брав у полон росіян
– Як часто ви берете в полон росіян? І про що вони вам розповідають?
– Ну, я особисто вже давно не воюю безпосередньо, я – інструктор зараз з бойової підготовки, але раніше брав періодично. Особисто взяв 6. Кажуть одне й те саме всі, про те, що там в Одесі ми когось убили, там вісім років бомбили Донбас – ну і так далі. І причому, що кажуть, там називають себе російськими націоналістами періодично, хоча самі приїхали з-за кордону, працювали за кордоном хлопці, і приїхали на війну. Ну, тобто таке в них може бути.
– Кажуть, що вони повернулися й пішли воювати?
– Так.
– За гроші? Чого вони там за кордоном не заробили?
– Ну, розповідають різні речі. Типу, що б 18-річні пацани не вмирали там, ще щось. Усі кажуть якісь там благородні такі цілі. Я, в принципі, так до них ставлюся, як до дурнів, просто жертв системи, знаєте? Ну, я більше ненавиджу пропагандистів, а безпосередньо військових – ні. Вони грають ту саму гру, яку і я. Тому я до них ставлюся так само як хотів би, щоб до мене ставилися.
- Читайте також: "ЗАВТРА ворог буде у Дніпрі": командир роти ударних БПЛА Сергій Лукашов у "Хто з Мірошниченко?"
– За гроші багато приходять? Так, вони що говорять? Які в них проблеми там фінансові?
– Ну, про гроші мені конкретно говорив сомалієць, що ось він прийшов заради грошей. Він потім ще в інших інтерв'ю розповідав різні історії, чому він там. Ну, все це, зрозуміло, пов'язано з грошима. Але що він випадково потрапив тощо. Хтось там благородну ідею якусь мав. Вісімнадцятирічний пацан був у мене в полоні, він теж говорив, що він благородний, хоче захищати батьківщину. Ось, мовляв, "ми тут погані нацисти" – і так далі... Дехто був мобілізований, при чому хлопці з Донбасу, з Горлівки. Взяли їх, мобілізували і вони пішли воювати проти нас. Для тих, хто чекає "русский мир".
– Багато таких, думаєте?
– Я двох брав у полон, а таких, я думаю, багато. Навіщо відправляти своїх, якщо можна відправляти ось уже окупованих хлопців.
Як росіяни ставляться до полонених
– Зараз дуже багато історій, і пам'ятаєте, був ось буквально нещодавно період такий, коли ми бачили дуже багато відео, як страчували українських захисників, які потрапили в полон. Як ви, по-перше, це поясните? Навіщо росіяни це роблять, чи це показово, чи це вони дійсно так поводяться? І як ви себе поводите і з полоненими?
– Я з полоненими завжди поводжуся ось як кажу, як би хотілося, щоб зі мною поводилися. Я їх не обзиваю, ніхто їх не б'є, ніхто їх там, ну, не катує тощо. Я навіть особливо не пов'язую, якщо чесно. Навіщо мені зв'язувати, якщо він візьме все моє спорядження, мої трофеї і буде нести попереду? Він як мул, знаєте. Але при цьому я з ним поводжуся по-дружньому, нормально. Я ж кажу, я до них ставлюся як до дурнів просто. Я кажу: "Я розумію, що ти – просто дурень, ти не розумієш, куди ти прийшов. Поводься нормально, з тобою все буде добре, ніхто тебе не зачепить". Вони це розуміють і спокійно поводяться. А ось ці щодо цих відео – то мені здається, це просто менталітет російський, знаєте? Якщо ти живеш не у вільному світі, ну, не у свободі – з тебе це виливається. Не знаю, це бруд, це гівно, вибачте за вираз, воно з тебе буде литися. І це люди, які по життю були, може, таке слово сказати, скривдженими, я не знаю, і раптом дісталися до якоїсь влади хоч над ким-небудь, над беззбройними хлопцями зі зброєю в руках – і так цинічно розстрілюють. Ще я бачив це відео, де вони один одного перебивають: "Давай, я цього, а цей буде мій". Жага вбивства у людей, розумієте? Ну, це хворі люди просто. Та й усе. Це хворе суспільство. Зрозуміло. Я не сперечаюся, що є однаково в Росії і здорові люди, особливо ті, які повиїжджали, які проти війни, які, можливо, там залишилися. Але в основному сіра маса – ось ця ось – вона ось така, на жаль. Тому що їх просто такими роблять: "Ось ми росіяни, ми там усім дамо, усі нас будуть боятися". У принципі, ось ця система дебільна, ось ця ще пострадянська, вона робить людей ось такими – нездоровими, абсолютно психічно хворими, такими, що розкладаються.
– У вас немає знайомих родичів у росії?
– У мене є.
– Спілкуєтеся з ними?
– Ні.
– Перестали після початку повномасштабного вторгнення?
– І раніше не особливо.
Як розвідник аналізує супротивника
– Поговорімо про противника загалом. Як ви його оцінюєте зараз? Ви зустрічалися з розвідниками з протилежного боку? Як ви оцінюєте противника? Вони ж уже дійсно навчені, вони навчилися воювати, вони вміють воювати. Що б ви про них сказали?
– Ну, вони вміють воювати, вміють круто воювати, і в них армія не демократична, а така жорстка. Тобто у них немає варіанту йти назад, у них дійсно є моменти розстрілів у себе за невиконання наказу, і це практикується. Відповідно, люди, які йдуть у них на штурми, розуміють, що краще померти десь на передку, ніж померти у себе в тилу і як зрадник або боягуз. Ось уміють, на жаль. Ну, це країна, що воює. Країна, що воює, завжди воює, скільки існує, стільки й воює. У них уже досвіду вистачає – його багато і різноманітного. Купа м'яса, які вони просто відправляють, м'ясо-м'ясо. На нашій ділянці, щоб були суперпрофесіонали – то ні, але через їхню кількість, через те, що в них немає задньої, вони напирають, увесь час розвиваються, увесь час придумують щось нове. Вони мислять більше стратегічно. От краще б вони у себе вдома так розвивалися в якихось нормальних речах, здорових. Була б класна в них, можливо, навіть і країна, якби вони всі свої зусилля спрямували всередину, а не назовні, не на війну з усіма навколо. Тоді було б круто. А скільки вони вкладають у розвиток військових технологій – тут безперечно. Звичайно, у них є стратегічне мислення, тому що у них несуть жорстке покарання за невиконання наказу або завдання. У них у цьому плані все жорстко, по-армійськи, як у старій радянській армії.
Попов про роботу розвідника
– Давайте ще трошки поговоримо про роботу розвідника. Ви зараз навчаєте людей цього? Розповідаєте всі свої вміння, все, що ви побачили, весь свій досвід? Ви можете назвати три-чотири характеристики, що головне для розвідника? Якими якостями характеру він повинен володіти, щоб робити те, що робите ви?
– Ну, я вчу штурмовиків, не розвідників. Для розвідників я б зовсім по-іншому вчив. Але якщо взяти конкретно розвідників, то однаково - інтелект.
– Це перше і головне?
– Треба бути хитрим за будь-яких обставин. Не треба думати просто прямо: "Так, треба піти туди, взяти, захопити все будь-якими силами". Ні, треба подумати, обійти, придумати, як зробити так, щоб мінімально були втрати. Інтелект, холоднокровність. Ну і фізична сила, звісно, має бути, щоб фізично витримувати все це.
– Для цього ви займаєтеся спортом регулярно, постійно? Є у вас якісь методики, за якими працюєте?
– Особисто я займаюся так.
– Постійно?
– Кожен день, крім неділі.
– Ви сказали такий ось термін – холоднокровність. Це як? З чого вона може з'явитися?
– У мене особисто це виходило... Мені здається, це тільки Бог робив мене таким. Тому що коли я до того, як уже безпосередньо брав участь у жорстких конфліктах, то мені здавалося, що я буду поводитися зовсім по-іншому. Я думав, щось буде якась паніка, страх, невпевненість тощо.
Але приходячи вже безпосередньо на завдання і вступаючи в якийсь контакт, то я виявлявся спокійним, холодним. Можливо, настільки страшно, що стаєш холодним? Можливо. Я таке припускаю. А можливо, просто так складається.
- Читайте також: "КРИЧАВ від болю так, що ворог міг мене почути": боєць 3-го батальйону "Свобода" у "Хто з Мірошниченко?"
Про страх під час війни
– Страху багато на війні?
– Так, звісно. Це, напевно, основна емоція, яку переживає будь-який військовий.
– Для вас найбільший страх який?
– Напевно, залишитися інвалідом. Жорстко залишитися інвалідом – це так.
– Страх смерті?
– Ну, я християнин, а для християнина смерть – це надбання. Тому померти не страшно. Залишитися інвалідом, самотнім і безпорадним – це стрьомно.
Віра в Бога під час війни
– Коли хтось із захисників гине, особливо якщо це відома людина, у соцмережах пишуть багато постів, які починаються зі слів: "Бога не існує, якщо загинув той-то". Як би ви пояснили це?
– Ну, якщо взяти в контексті Біблії і взагалі віри, то Бог дав нам владу на землі, і люди самі вирішують, що їм робити. Те, що відбувається тут, на Землі, – це роблять люди, а не Бог. Бог проти цього на сто відсотків. А з приводу того, що люди втрачають віру... Вони дивляться на контекст Бога тільки з погляду земного життя, не розглядають далі – рай, потойбічне життя. Я вірю, що людина, яка віддала своє життя за інших, потрапляє в рай, бо так у Біблії написано. Відповідно, люди, які гинуть на війні... Я колись уже казав, що пекло вигадане для одиниць. Ми всі знаємо, хто туди потрапить точно. А для решти приготовлений рай. Бог – він дуже добрий і люблячий. Я впевнений, що він приготував найкраще місце для кожного, майже для кожного.
- Ви на війні говорите про Бога зі своїми колегами? Або говорили раніше?
– Так. У мене позивний "Пастир", всі знають хто я, чому "Пастир". Я – вірянин, не п'ю, не палю, це всім впадало в очі.
– А є такі, хто не вірять у це, атеїсти, кажуть - ні, будь-яка війна не змусить повірити мене в те, що є якась сила?
– Звичайно, у мене друг такий, мій найближчий побратим, він – затятий атеїст, але коли їде на якесь затяте завдання, то пише мені: "Так, ти знаєш, що робити!", типу – помолися за мене.
- Серйозно? А сам не хоче?
– А сам – ні. При цьому в нього набите навіть християнське татуювання на руці, яке я йому намалював.
– А ви йому не хочете якось підказати в цьому плані?
– Я підказую, але він не хоче, у нього сформована думка з цього приводу – що зі мною не було, але я не повірив.
– А є колеги ваші, які після складних завдань виходили живими і неушкодженими, не пораненими, і вони все-таки підходили до вас і казали – Бог є.
– Мені запам'яталася одна така історія, я не звернув увагу, а мій побратим, який був зі мною, звернув. Ми виходили на завдання, по нас відпрацювала "беха" і його поранило. І ми сховалися в сарайчику, в укритті, над нами висить дрон, ми вдвох, він поранений, і вийти ми не можемо, бо над нами висить дрон, спостерігає, і щойно ми виходимо, починає працювати "беха" знову. Він каже – помолися. Кажу, добре, помолюся. Я питаю – вголос чи про себе? Він каже – давай вголос. Я помолився, почався дощ і через те, що почався дощ, дрон полетів і ми спокійно вийшли. Його повели на евакуацію і потім через деякий час, через кілька місяців, він мені згадав це, каже – тоді я повірив капець, тільки помолився і дощ почався.
– А ви відчуваєте, коли за вас моляться?
– Так, я писав своєму пастирю, що йду на вихід, помоліться за мене. Вони молилися, у нас відбувався чіткий впевнений вихід, без втрат і проблем. Це відчувалося.
– Це я до того, що дуже багато людей моляться, особливо старшого віку, батьки наші, так? Вони теж – піду, помолюсь за те, щоб скоріше закінчилася війна. Це я до того, чи відчувається, коли така загальна молитва, коли всі українці об'єдналися в цьому і я впевнена, що вони ввечері моляться в себе вдома.
– Мені відчувається, тому що я знаю це щонайменше, у всіх своїх виходах я бачу присутність Бога, без винятку.
Друзі, підписуйтеся на "5 канал" у Telegram. Хвилина – і ви в курсі подій. Також стежте за нами у мережі WhatsApp. Для англомовної аудиторії маємо WhatsApp англійською.