– Як ви реагуєте на те, що вам постійно нагадують, що ви росіянин і служили в російському ФСБ?
– Я вже вважаю, що це в рубриці найтупіших питань єдине таке. Я раніше болісно реагував на нього. Причому це (питання – ред.) лише в інтернеті. Наживо я ніколи не стикався. Завжди люди адекватні, на війні ніяких проблем із цим не було. Але в інтернеті чомусь дуже багато цих диванних міркувань. Я зазвичай пишу, що колишніх незайманих людей не буває, а вони, напевно, просто такі.
– Так само, як і колишніх ФСБшників не буває?
– Ну так. Людям дуже складно зрозуміти. Я для цього вже написав книгу... Для них складно зрозуміти, що люди бувають не однієї платівки, що вони можуть мати цілий набір музичних композицій, цілу збірку.
Тобто я був і екстремістом, я служив в органі, я був і добровольцем, який перейшов, потім працював на автомийці і ресторан відкрив, і книгу написав, і колоду таро зробив, і містикою займався. Все. Просто живеш і...
– В який момент ви зрозуміли, що хочете переїхати в Україну і піти воювати за нашу державу?
– 2014 рік. Майдан я чомусь пропустив, а от коли розпочалася війна... Точкою тригерною послужив момент, коли мої найближчі друзі поїхали воювати по той бік. Для мене це було, як ляпас. І я не міг залишитися. Тобто всі поїхали, а я залишився. Ну я й не міг поїхати на той бік, бо то був абсурд.
– Ви кажете, що ви були екстремістом, але в той же час працювали в органах. Як це могло бути?
– Це не одночасно. Я у 14 років потрапив у праворадикальний рух і там був дуже активним. Тобто є приморські партизани – ми разом із ними росли, займалися вуличним терором. А потім я вступив до Інституту ФСБ, проходячи свідком у кримінальній справі. Тобто це діркова система, дірка у всьому. Я у Владивостоку стояв на всіх обліках у поліції, але при цьому в Хабаровську вступив до Інституту ФСБ. Коли я вже перейшов, вони там весь цей ланцюжок розкрили, почали по всій країні всіх перевіряти. Усіх курсантів через поліграф. Я поліграфа жодного разу не проходив у Росії, уявляєте?
– Як вам вдалося це обійти?
– Та тому що система дірява.
– А чим на момент прийняття вашого рішення переїхати в Україну, чим вам були близькі наші цінності? Українець іде на фронт, ми розуміємо, що Росія – це окупант, ворог, ми йдемо захищатися. Що вами керувало?
– Я мав іншу мотивацію. Мене вразила насамперед декомунізація, ленінопад, він мене дуже вразив. Я побачив, що відбувається те, чого не вистачає, те, що було більше в балтійських країнах та інших після розпаду "совка". І хотілося просто воювати з путінщиною, тому що всередині цієї можливості не було, гайки закручували з кожним роком дедалі більше – тим більше я служив в органах, все це також спостерігав.
– У вас був внутрішній протест, я так розумію?
– Неймовірно сильний. Я цією п'ятою колоною як вступив до інституту, так і перебував усередині системи і чекав, чекав, чекав... І ось, нарешті, з'явився шанс.
– Українську мову вчите?
– Так, я спокійно все читаю, але не розмовляю. У мене, в принципі, навіть із російською грамотністю так собі.
– Коли людина працює в системі, особливо правоохоронній, вона підпадає під цю інформаційну круговерть. Тобто важко, коли ти знаходишся всередині системи, сприймати адекватно те, що відбувається назовні. Ти з тими людьми, які свято вірять у режим, свято служать йому. Як вам вдавалося випрацювати в собі якийсь імунітет до всього, що відбувалося навколо, і що власне вам не подобалось?
– Насправді так. Тобто я не один такий виступав із протестними поглядами, але я бачив, що 99% до випуску, там дуже гарне матеріальне забезпечення плюс соціальний статус. Тільки силовики у Росії живуть – це не секрет. Такий стрижень був, тож вдалося втриматися. Плюс втовпують дуже сильно цей приклад – я не знаю, хто його вигадав – якийсь фрейдистський, що якщо ти вилітаєш з органів, то єдине, що на тебе чекає – це подавати чужий шланг на заправці. Такі асоціації. І всі такі: ні, ми не хочемо. Хоча світ відкритий і стільки можливостей, але люди тримаються за це і бояться вилетіти з органів.
– Україна. Як вам вдалося перетнути кордон? Вас там ніяк не затримали. Як відбувався переїзд в Україну? І як довго ви налаштовувалися на цей крок?
– Це мене і врятувало, те, що вдалося. Що я наважився дуже швидко – а за тиждень я був у морі. Служив у морі, був у відрядженні у Владивостоку. Зійшов на берег, написав заяву на відпустку, мені сказали: "Так, у нас з'явився Крим, всі їдуть відпочивати до Криму. Напиши "Санаторій Крим, місто Саки". Думаю, гаразд, напишу. За рахунок держави доїду до західного кордону. Написав і хотів незаконно перетнути кордон. Добре, що в мене не вийшло. На той час уже стояли війська. Я просто у машині з контрабандистами за якісь 200 рублів чи гривень проїхав. Через Харків. Усе офіційно. Проїхав.
Добровільно-примусово всіх 2014 року відправляли до Криму, мовляв, треба підтримати санаторії.
– Ви погодилися на це, вам офіційно оплатили це відрядження і ви таким способом змогли дістатися кордону?
– Так, я мав безкоштовний проїзд, тому долетів до західних кордонів безкоштовно.
Перетнув кордон. Потім поїхав до Києва. Все, як у кіно бачив. Прибуваєш у чуже місто, виходиш – вокзал. Станція "Вокзальна" і знайшов бабусю з цим "Здаю квартиру". І потім пішов – там якраз було ще наметове містечко – і почали там вербувати до якихось добровольчих батальйонів, а там, звичайно, викликали в СБУ. І мене відвезли.
– У СБУ? То у вас тут взагалі не було людей, хто міг би вас підтримати, надати якийсь прихисток, ви були одинаком?
– Так, але у "Вконтакті" на той час були поширені групи на кшталт "Азов" і "Мізантропік Дивіжин": іноземні добровольці набираються, ось номер телефону, приїжджайте, телефонуйте. І я так дуже наївно вважав, що все так і вийде.
– Скільки вам було тоді років?
– Мені було 26. Мені залишався рік до капітана, я приїхав чинним старшим лейтенантом. Я 4,5 роки відслужив офіцером. І 5 років в інституті.
– Вас забрали в СБУ і що далі?
– Там нормально взагалі. Спершу не повірили, мене перевіряли на поліграфі, психологи – все по-справжньому. А потім така ситуація, що через кілька років мене ще більше мучили на поліграфі. Ось найголовніший контррозвідник працював на Росію. Який курував. І, звичайно, коли він побачив мене, перебіжчика, почав усіляко говорити: "Ілля, ми придумали тобі супермісію. Ми бачимо, що ти відчайдушний хлопець, їдь до Криму. Ти будеш подвійним агентом. Ти уявляєш, яка шпигунська кар'єра на тебе чекає? Я говорю: "Та мені взагалі не цікаво, я приїхав сюди прапори на даху ставити, тут революція, тут всі справи – і нібито все, я всі мости тут спалив". І він намагався всіляко вмовити виїхати. Але я навідріз відмовився. А його потім взяли та звільнили, кримінальну справу завели.
– Куди ви потім поїхали?
– Потім у мене не виходило ніяк у СБшників влаштуватися. Я такий приїхав, і у мене позивний одразу "Непотрібний". Тобто мене ніде не беруть: в офіційну Нацгвардію не беруть – у мене немає громадянства. Добровольчі батальйони теж усі роз'їхалися, вже нікого туди не набирають. У мене не виходить. І в результаті я всіх дістав, мені кажуть: "Все, їдь".
– Кого ви дістали?
– СБУшників.
– Тобто ви з ними були в контакті?
– Так. Просив, щоб мене влаштували вже кудись. Я поїхав у батальйон "Донбас", приїхав, бачу їх, кажу: "За мене дзвонили?". Кажуть, що ні. Кажу: "Ну я вже нікуди не поїду", – і залишився.
Це, здається, було в Раховому. Ми там лишилися, потім їхали на Волноваху. Потім із групою "Жака" їздив до Іловайська, де ці події... Ми збирали людей по полях, солдатів...
– Ви приїхали вперше на війну десь в липні?
– 13 липня я перетнув кордон, а в серпні я вже був там.
– Як війна вас зустріла? Коли ви сказали, що залишаєтеся, що вам говорили хлопці?
– В принципі, з колективом було все нормально, все абсолютно адекватно, жодних питань зайвих. Якось усі були душа в душу, відверті, все було гаразд. Єдине, у мене був професійний шок від того, що – тим паче це добровільний батальйон та й ЗСУ – я бачив на той момент. Я такий кадровий військовий, який останні 10 років нічим іншим не займався. Все за статутом, все за інструкціями – і тут узагалі немає ні в кого розуміння військової справи в принципі. Для мене був професійний шок. Але надалі я бачив, як картина змінюється.
– Ви приїхали на війну. У чому ви були? У вас був якийсь одяг, засоби захисту? Чи вам все це там дали?
– Та щось там волонтерське мені дали й усе. Звичайно, я з собою нічого такого не віз. Не міг нічого з собою везти. Хоча я сюди приїхав з одним рюкзаком. Я чомусь вважав, що я до жовтня маю героїчно загинути. У мене навіть планів далі жовтня жити не було. Я настільки бачив свою місію у цьому – це не передати. Минуло вже 7 років. Тоді і українці, і іноземці, які приїжджали, так горіли цим моментом – історичною участю в історичній події. Цією мрією, яку багато хто виношував у собі. А що виходило? Можна було лише у в'язницю потрапити як політичний ув'язнений і все. А тут – шанс по-справжньому творити історію. Це відрізняє пассіонарів від мобілізованих.
– Коли ви приїхали на Донбас, ви шукали, хто ще з росіян там є? Тому що у нас був Дмитро, і він каже, що були навіть спроби створити російську повстанську армію. Ви чули про таке?
– Так, я чув, але до цих моментів завжди ставився негативно. Я чув, що тут утворюються всілякі організації. Я за політику асиміляції: я сюди приїхав і одразу асимілювався. Я відразу сказав, що відмовляюся від російського громадянства, я не займатимуся опозиційною діяльністю в Росії, все. Навіщо? Я завжди мав таке переконання, тому не брав участі в таких штуках.
– Знаєте, дуже цікаву тезу сказав Дмитро до того, чому не вийшло організувати російську повстанську армію: тому що росіяни не вміють об'єднуватися, на відміну від українців. Погоджуєтесь?
– Може, об'єднуватись і не вміють, але я точно знаю, що створювалися всякі "Вигнання уряду Росії", посади роздавали, мені там теж пропонували. Самі собі намалювали посади, тільки хто президент, хто прем'єр – ніхто не знає. Ось люблять російські таємні товариства створювати та надягати на себе якісь ранги.
– Тобто у вас була абсолютно приземлена місія: ви приїхали в Україну воювати, ви приїхали зі своїх переконань і вам більше ніяких преференцій не треба було?
– Загалом так. У мене мрія здійснилася.
Батальйон "Донбас". Яким він був на початок серпня, далі з подробицями наш аналітик Олександр Сурков:
"Якщо говорити про батальйон "Донбас" у цілому, а не про його т. зв. комбата Семена Семенченка, то це була досить цікава і боєздатна організація.
Розпочали вони ще з травня 2014 р., коли першими діями "Донбасу", тоді ще нерегулярного підрозділу, були наліт у Покровську (тоді ще Красноармійську) на блокпост, який намагалися створити місцеві сепаратисти. Потім 23 травня був бій у Карлівці. Це теж був наліт на блокпост сепаратистів, але невдалий, були дуже великі втрати.
Після цього батальйон "Донбас" було переформатовано у батальйон спецпризначення Національної гвардії. І його підрозділи вже з початку липня взяли участь у звільненні Слов'янська. Так вони воювали на Миколаївці, діяли безпосередньо в районі Слов'янська та Краматорська, займалися зачисткою сепаратистів, що там залишалися після злому лінії оборони українською армією. Потім були дії в Попасній та Лисичанську, в яких теж брали участь найбільш боєздатні підрозділи батальйону "Донбас".
Після цього наступний етап – район Іловайська. Частина особового складу батальйону лишилася в Іловайську, частина прийняла бій, частина загинула при обстрілі росіянами нашої колони. Декілька підрозділів працювали у районі населеного пункту Комсомольське і там займалися вивезенням і порятунком наших військовослужбовців, які не могли вийти з вогню. У Дебальцевській операції також брали участь частково підрозділи батальйону "Донбас". Там найбільш відомий – бій під Вуглегірськом та невдалий вихід у район залізниці, в якому теж брали участь "донбасівці". Зараз "Донбас" – це один підрозділ Національної гвардії та один Збройних сил України"
– Фронт, війна. Ви в складі батальйону "Донбас". Ви говорили про Іловайськ. Це така кривава сторінка в історії російсько-української війни. Що ви там робили зі своїм підрозділом саме під час цих подій?
– Коли вже виходили колони, їх розстрілювали, то ми з групою "Жака" їздили й ось на цих "нічийних", умовно кажучи, територіях. Де жодна зі сторін не закріпилася тоді. І сепари шукали українських військових, і ми шукали. Зібрали близько ста людей. Взагалі якусь шалену кількість людей зібрали. Ми їздили цілодобово безперервно і збирали.
Тобто вони скидали зазвичай форму, і просто бачиш, що вже у цивільному там п'ять мужиків. Хто ви такі? Спочатку відмовляються, а потім кажуть. Бояться, що раптом сепари переодягнуті, але потім виявляється, що свої... А бувало... Іде учитель. Просто таки вчитель. От він ішов і каже, що добу не зупиняючись ішов, повністю в шоломі, в броні, з автоматом і стиснув гранату рукою – ось так ішов. Ми його забрали теж дорогою. Різні були абсолютно персонажі. Я був на нелегальному становищі, бувало, кажеш, мовляв, давай автомат. Каже: "Як я дам? я за нього розписувався". Я кажу: "Ти що, будеш далі воювати?". – "Ну ні, не хочу". – "Значить, давай, добровольцям більше треба".
– Скажіть, це ж складно? Це був великий шок для тих, кого ви збирали. Які слова ви їм говорили?
– Вони дуже раділи, що їх урятували. І часто казали, що "ось нас зрадили" тоді. Таких розмов було дуже багато. Що колону завели кудись у поле, офіцери раптом зникли і накрили "Градами". Таких розмов дуже багато тоді чулося. І люди їхали незрозуміло куди. Зустрічаєш там... три БМП їхали: "Ви куди?" – "Ми не знаємо".
– Як ви потрапили у "Правий сектор" і чому ви пішли з "Донбасу"?
– Ну все, "Донбас" вивели з АТО. Я не хотів гаяти часу, мені треба було швидко потрапити кудись воювати, щоб кров вирувала, все. І найгарячішою точкою на той момент був аеропорт. Я там познайомився ще з хлопцями, у Дніпрі. І ми знайшли волонтерів і через них улаштувалися там із такими пригодами, просто жах.
– У вас немає дому, по суті. Ви вже переїхали і не можете повернутися в Росію. І, напевно, ви вже на той момент не хотіли. Постійна участь у бойових діях... Ту ви в "Донбасі", збираєте людей після Іловайська, тут ви в "Правому секторі". Це як? Кожній людині потрібно розуміння, що в неї є дім, місце, куди вона завжди може повернутися. У вас такого місця не було. Фактично всі ті люди, які були з вами ситуативно, – це і був ваш дім. І ви не задумувалися над тим, що буде далі?
– На той момент у мене був стан "у кочівника будинок всередині". І я жив тепер, проживав його повністю братерством цих людей, які були поряд. Я далі за жовтень взагалі не загадував, я думав, що загину, потраплю, як герой, у Валгаллу і все буде здорово. Потім був ДАП, потім ще раз ДАП, потім Піски, Верхньоторецьке. А потім треба було думати, чим узагалі займатися після війни.
Про роль "Правого сектора" в обороні Донецького аеропорту розповідає військовий аналітик Олександр Сурков.
"Після того, як 19 вересня 2014 р. ввійшли в дію Мінські угоди, з'ясувалося, що деякі точки, що були проведені на карті, поставлені не відповідно до оперативної обстановки, а просто географічно. У т. ч. це відбулося з Донецьким аеропортом. Точка розділення, яку поставили, знаходилася просто посеред злітної смуги. Таким чином це дало підстави російській пропаганді заявити, що нібито наші війська займають позиції, які вони повинні залишити.
Але командування ЗСУ, розуміючи ризики, які це дає, розуміючи оперативну обстановку, відмовилися виводити свої війська, які знаходилися у терміналах. Тому росіяни задумали на 6 жовтня, тобто день народження Путіна, піднести йому подарунок – "звільнити", тобто захопити Донецький аеропорт. Саме тоді славнозвісні бойовики, яких вже немає, Моторола та Гіві, зі своїми загонами здійснили дуже потужний штурм наших позицій. І саме на тих позиціях знаходилася невеличка група спецпризначенців і група з добровольчого українського корпусу "Правого сектора". Цей бій вони провели і відбили противника ще до кінця січня 2015 р., стримували там російську навалу".
– Як вас зустрів Донецький аеропорт? Що вас там вразило?
– Я був у диспетчерській вежі. Там були зовсім різні ротації і іноді військові змінювалися частіше, не вистачало професійних знань. Різні були: і спеціалісти, і просто мобілізовані. Я дуже радий, особливо Ігор Фремпель, що ми долучилися до деяких речей, що їх модернізували. Наприклад, далі за другий поверх при нас ніхто не піднімався ніколи на той момент. Вже давно. Сказали, що це небезпечно, що замінували і це нікому не потрібне. Ну як? Звідти видно весь аеропорт. З великим скандалом таки туди увійшли та піднялися нагору, там військові виставили пост. У результаті звідти велося коригування, це реально було важливо.
Модернізували також оборону внизу. Наприклад, сидить мобілізований дід із гранатою й каже: "Все, не треба ніяких розтяжок, не треба нічого, зараз підуть сепари, я їх гранатами закидаю". Просто береш по поруччях підіймаєшся. А вони скла розкидали, думали, що ти підіймаєшся, кажеш просто: "Все, діду, ти вбитий". Такі речі модернізували через те, що мав досвід, він там теж колишній військовий.
– Як вас називали?
– У мене був позивний "Дальний". Якось мені кажуть: "Тобі потрібен позивний". – "О, який? Ну я з Далекого Сходу, "Дальний". Так він народився.
– Як ви думаєте, кадрові військові росіяни чому поїхали сюди?
– Їх відправили – вони поїхали. Ніхто не думає про наслідки, про травми, про те, що держава кине. Ніхто про це не думає.
– Але ж більша частина з них повертається в трунах.
– Про це також ніхто не думає. Такі люди.
– Коли для вас закінчилася війна активна на фронті?
– Влітку 2015 року минув рік, і я вже розумів, що вже зовсім інша українська армія, офіцери, які вже за рік виросли. На нас дивляться і просто не розуміють, що роблять добровольці.
– Ви після Донецького аеропорту ще десь воювали?
– Я спочатку був у жовтні, а потім у січні. Це була передостання ротація, як взагалі аеропорт упав, умовно кажучи. Я просто плакав, коли дізнався, бо думав, що треба було сидіти до кінця і нікуди не їхати.
– Для вас Донецький аеропорт – це що? Чому ви плакали?
– Це символ. Зрозуміло було: якщо ніхто не наступає, то це марно там бути. І зараз навіть якось забули всі, як везли на ротацію через сепарські пости, це принизливо. Я це також пам'ятаю. Але все одно там було активно. Це реально символ героїзму.
– Минув жовтень. Ви собі поставили в голові відмітку, що в жовтні з вами має щось статися. Пройшов жовтень, а ви продовжували воювати. Чи поверталися ви до цієї думки? Можливо, ставили собі ще якийсь там відрізок часу?
– В мене взагалі відчуття небезпеки не було. І тільки якраз до кінця війни у мене з'явилося таке інтуїтивне, що говорило, що настав час їхати, напевно, чи випадково приб'ють. Я послухався своєї інтуїції. До цього я прапор вішав у Донецькому аеропорту. Червоно-чорний. Взагалі нічого не боявся там. А ось наприкінці вже інтуїтивне було. Потрібно слухати інтуїцію.
– А ви розуміли, що як тільки ви повертаєтеся в мирний Київ, в тил, то у вас починається зовсім інше життя. Ви були готові до цього життя без драйву, адреналіну, без тих людей, з якими ви відчували себе, як вдома? Як вас зустрів саме мирний Київ?
– Драйв продовжився, бо на той момент взагалі для себе несподівано – я цього взагалі не знав, не хотів, не планував – став якимось медійним чуваком. З мене спродюсували тоді СБУшники, щоб дати російським ЗМІ потиличник, що ось у вас кадрові чекісти бігають, подивіться, яка ганьба. Тому я почав вести ютуб-канал, я вів блоги, лекції з інформаційного... Я так заробив ще одну собі (кримінальну справу – ред.) в Росії.
– Скільки кримінальних справ на вас заведено в Росії?
– Я збився з ліку. Десь п'ять. Починаючи дезертирством і кінчаючи погрозами представникам органів слідства. Я вів такий інформаційний рух. А потім просто довелося працювати.
– Ви отримали громадянство України.
– Так, дивом. Я так дивом проскочив.
– Коли ваша активна медійність пройшла, чим ви почали займатися?
– Кур'єром жіночого одягу працював, і на автомийці я працював. Це теж набуло розголосу. У Росії написали: "Кар'єрний зліт старлея Богданова: з офіцера в автомийники. Яка ганьба!". Нібито міг працювати в органах, а тепер пере українцям килими. Добре, наші теж зробили репортажі, і там були суми виторгу на цій мийці, і все було чудово. Замовлень було стільки!.. До мене підходив власник, говорив: "Ми стільки ніколи не мили і не прали".
– Чому вас називають ресторатором?
– Я відкрив ресторан. Я думав взагалі, чим зайнятися після автомийки. Мені було не важливо: чи це техніка, просто продаж чи виробництво – абсолютно не важливо. Грошей не було. Я був київським бомжем, я навіть жив в отця Сергія в монастирі, у нього в кабінеті спав. Взагалі повний бомжар. Ні грошей, нічого, але я просто розумів чітку ідею, концепцію сформулював, про це я поглибив знання. Почав закручувати такий вихор. Знайшов інвестора, знайшов команду та все зробив. Тобто бізнес завжди можна організувати навіть із позицій бомжа.
Я познайомився з партнером, і він просто каже: "Тримай 10 тисяч доларів, коли зможеш – віддаси". Вперше в житті я його бачив. Волонтер. Ми розвіртуалилися з фейсбуку. Потім він ще влив, ще влив, я йому кажу: "Андрію, ти не інвестор, давай ти будеш партнер". У результаті ми одне одного дуже добре доповнюємо.
– Ви ще книжку написали.
– Так, я написав книжку, де все це виклав. Вона вийшла дуже інформаційно насиченою. Називається "Пазл". У ній дуже багато внутрішньої інформації, яку як сам учасник закритих груп, про цю психологію: як туди потрапляють, чому займаються терором, чому йдуть до в'язниці з посмішкою на очах, як потрапляють до інститутів ФСБ, програму навчання ФСБ – усе це розклав. Мені хотілося розкрити цей внутрішній потік інформації, якою я володію. Я все це виклав.
– Яку роль ви б відвели собі в російсько-українській війні?
– Я відіграв більше інформаційну роль. Я більше показав прикладом, що можна кидати службу, якщо ти не погоджуєшся з режимом. Хочеш жити добре – йди звідти, де погано. Мені було там погано, я пішов туди, де добре. Я це показав. Не згоден – не треба терпіти. І це реально стало прикладом.
– Україна для вас стала домом?
– Так, стала. Я вже взагалі забув, як жити у Росії. Забув ментально.
– У чому різниця між Україною та Росією?
– Тут немає вертикалі, на жаль. Мені здається, її не вистачає. Там вона надто всі такі раболепні перед царем, а тут дуже велика частка хаосу і творчості. Люди тут чуйніші, добріші, це правда.
Така вона наша армія. Вона абсолютно різна, але покликана на захист своєї Батьківщини. За це ми її і любимо. Вірте у Збройні сили України, досліджуйте "Таємниці війни" на "5-му каналі".
Читайте також: Бронежилетів узагалі не було на озброєнні, а бійців возили на шкільних автобусах – Порошенко про забезпечення ЗСУ 2014-го