О депрессии у военных

Я расскажу тебе одну историю: в 2001 году, когда в**ли башни-близнецы, на 4-й день живых уже не было и собаки поисковые перестали выходить на работу. У собаки тоже может быть депрессия, потому что они не видели результата своей работы. И это общеизвестная история. И спасатели специально нанимали людей, приглашали людей, которых закапывали в обломки здания, двух башен, для того чтобы собака видела, для чего она это делает, и они, когда находили живых – они радовались, они выходили из депрессии. Вот тоже самое и с военными, ты, когда... Ну, вот представь себе, меня вырвали, у меня была хорошая жизнь, мне хватало денег, друзья, женщины, классное времяпрепровождение – я мог собраться, поехать, куда я захочу. И вот в течение 2,5 лет я себе не принадлежу. Более того, если случается нормальный командир, то ты живешь как-то там, в системе, если у тебя дол**б-командир, то против системы, потому что тебе нужно и результат давать, и сделать так, чтобы тебя не е**ли постоянно. То есть тебя поставили из нормальной успешной достаточно жизни в состояние, в котором ты постоянно выживаешь. Кроме того, что тебя могут е**ть, тебе еще нужно как-то задачу делать, а плюс – у тебя есть 30 человек, за которых ты несешь ответственность, плюс гибель друзей. Вот у меня погиб мой близкий –близкий друг, с которым мы с первого класса вместе, ну, все-все-все у нас с ним было вместе, все, он погиб. На день рождения моего ребенка, КАБ и сгорел. Привезли головёшку, б**ть, я пришел, посмотрел, ну да, он, я его хорошо знаю, ну просто от человека ничего не осталось, обугленный труп, до сих пор не можем похоронить, потому что мусора не делают свою работу. Вот он лежит в морге, вчера ко мне его дочь приезжала. И когда ты на это смотришь... Ты выходишь на улицу, а тут все зае**ь.

О бойце

– Саш, привет. Александр Матяш, мы до этого побеседовали час, но это магия телевидения. Александр Матяш, как тебя сейчас представлять? Военнослужащий Вооруженных Сил?

– Военнослужащий Вооруженных сил.

– Может, сейчас какую должность имеешь?

– Я офицер. Да, я имею должность, я офицер Вооруженных сил, но военнослужащий – это нормально.

– Как проводишь лето?

– Блин, я даже не знаю, что тебе сказать. Точно не так, как хотелось бы.

– Как?

– Я бы на море с радостью поехал, отдохнул, видимо, вышел из этого информационного пузыря и провел как-то время за его пределами, потому что достаточно токсичная такая ситуация сейчас в стране, и это действительно напрягает. Депрессуха происходит у меня сейчас в онлайне, потому что, ну... Лично я устал, не стесняюсь это говорить, и я думаю, процентов 90 тех, с кем мы начинали эту войну, они где-то там, на грани.

Почему военные на грани

– Я думаю о том, что самое страшное, что некоторым людям, некоторым украинцам совершенно безразлично, устал ты или нет. Имею в виду, военный – есть ли у него депрессия, нет ли у него депрессии, хочет ли он домой или нет.

– Знаешь, это такая история, "Мы за всё хорошее, против всего плохого". Мне совершенно одинаково, как они к этому относятся, просто на самом деле проблема усугубляется и те люди, которым сейчас безразлично, что происходит за пределами их пузырька, так или иначе их это касается со временем. Если посмотреть сейчас на новости телеграм-каналов, там довольно часто Толик-штирлиц, например, выкладывает – герой СВО кого-то там убил...

– Да.

– Кого-то зарубил. Это идет такая информация от наших врагов из российской федерации. Но я уверен, что впоследствии у нас будут подобные проблемы – люди, которые вернулись в некомфортные для себя условия, после того, как они прожили часть своей жизни очень опасно, у них будут проблемы и эти проблемы будут прежде всего касаться тех, кто не воевал. Знаешь, я недавно давал тоже какие-то комментарии Роману Скрыпину и кто-то там написал: "А вот он говорит, что они с оружием, пусть пойдет чуваку на BMW расскажет." Так я расскажу. И таких, как я, очень много. Знаешь, у нас как-то элита сложилась, очень так вот незрело. То есть, если у тебя крутая тачка, то у тебя больше прав и меньше обязанностей. Или если у тебя больше денег, например. Кто-то на каком-нибудь BMW, "Мерсе", "Гелике" может кого-то там вырезать на дороге, на старом Корче. А может получиться так, что он вырежет какого-то типа пэтээсэрщика, а тип именно в этот момент едет прятать свое оружие, которое он привез из зоны боевых действий, просто он хочет себе спрятать его, потому что у нас нет схемы, как его зарегистрировать как трофейное оружие. В Америке такая практика есть, ты можешь зарегистрировать на себя трофейное оружие, и он думает: "Кто его знает, начнется снова эта фигня, пусть лучше дома лежит" – это чисто украинская история. И вот какой-то "Гелик" его вырежет и он его просто прибаранит на улице. И элиты будут меняться, будут элиты немного по другому принципу занимать свою нишу. Я думаю, что мы увидим это.

Главные новости дня без спама и рекламы! Друзья, подписывайтесь на "5 канал" в Telegram. Минута – и вы в курсе событий.

Воевать придется всем

– Знаешь, очень часто военные, которые приходят и сидят на твоем месте, твои побратимы говорят о том, что война, даже сейчас они говорят, что война коснется каждого и воевать придется всем. Они говорили это год назад, они говорят это сейчас снова. Что вы как военные вкладываете в это понятие, что "воевать придется всем"?

– Мне очень нравится позиция Сергея Лещенко "Сайгона", он когда-то сказал такую фразу, я процитирую его: "Если вы сейчас не будете воевать против россиян, то в случае, если мы проигрываем эту войну, вы будете воевать с россиянами против Польши". Так и будет, да, я уверен, что так и будет. Потому что этот ресурс, который сейчас находится на линии столкновения, каким-то образом сдерживает нашествие врагов, он не бесконечен, он когда-нибудь закончится, и если не будет подкормки, если общество не будет смотреть в одну сторону, то вероятность того, что мы можем проиграть эту войну, и россияне не будут спрашивать по поводу ВВК или другого, они не оставят выбора этим. Я тебе скажу, что у меня есть четкая позиция, которая очень не понравится гражданской части, которая отрицает войну. Я начинал войну под Киевом, вот с первых дней. Если будет вторая попытка выйти на Киев, я лично не выпущу из Киева ни одного мужчины, ни одного. Вот будет ехать он спасать свою семью – мне все равно – он будет полковник полиции или командир СБУ, у меня будет стоять блокпост, его женщина садится за руль и едет с детьми на запад, а он остается и делает то, что я ему скажу. Или будет получать у меня по затылку палкой, до тех пор пока не сделает так. Иначе не будет. И будут они делать то, что скажу. Дам оружие и они пойдут защищать свою Родину. У них такой замечательный аргумент есть: "Но мы не готовились!". Чуваки, 2 года война, готовьтесь, учитесь, такмед, стрельба, все, что угодно. Я готовился заранее, я пошел получать профессиональное военное образование, у меня была оружие и экипировка, я экипировал 6 человек благодаря своим запасам, поэтому, я думаю, они будут воевать, так или иначе.

Пойдет ли россия на Киев

– Знаешь, почему могут некоторые люди не реагировать на фразу, что "воевать придется всем"? Потому что не все верят в то, что россияне снова пойдут и снова пойдут в Киев. Многие сейчас не видят той опасности, которая была в начале полномасштабного вторжения, и им уже не страшно.

– Аня, ну смотри, как им это увидеть, если наша информсреда не является такой, которая отражает реальное положение дел. Я всегда говорю, когда меня спрашивают: "А в чем проблема?" Я говорю следующее: с гражданами нужно разговаривать как со взрослыми. К сожалению, мы доживаем совок, как бы это ни было, 30 лет совок все еще умирает, мы все застали совок, мне 45 лет, я очень хорошо помню советский союз, и вот я вижу такие фантомные боли этого советского союза, и люди не хотят брать на себя ответственность – и все. Для того чтобы они брали на себя ответственность, им об этом надо сказать. А кто будет это говорить? Ну, я буду говорить? Я не являюсь авторитетом для всех, какой-то там Вася, которого посмотрит какое-то количество людей. Есть люди, которые должны управлять этим государством. Это как в семье – вот когда с женой прожили очень много лет вместе, дети выросли, но все отношения имеют определенные кризисные моменты, и приходит день, когда нужно садиться и разговаривать, и говорить: "Прости, я здесь не прав, а попробуем ради сохранения наших отношений – ты пойдешь мне навстречу, сделаешь шаг, я тебе сделаю шаг навстречу...". И это о взрослости. Не у всех выходит, обычно люди в таких ситуациях говорят: "Ты козел, ты коза" и разошлись. Дети выросли, будем жить отдельно. Хотя эту ситуацию можно исправить. И вот я вижу ту же проблему сейчас в отношениях общества с теми, кто этим обществом должен руководить, я не скажу, что им руководят. Кто-то, не буду говорить фамилию этого человека, ему бы стоило выйти и сказать: "Мы приехали, друзья, я понимаю, что вам не нравится, но у нас в стране есть закон о мобилизации и он будет такой. У меня есть моя видение, как должно происходить мобилизация и оно очень отличается от того, что у нас." И тогда, возможно, что-то изменилось бы. Возможно, не у всех, но частично мы бы смогли исправить ситуацию. Но этот кто-то до сих пор...он отмежевался. Закон о мобилизации был принят, а я от него ничего об этом не слышал.

– Это ты о президенте говоришь сейчас?

- Возможно.

Об экономическом бронировании и мобилизации

– Эта история с экономическим бронированием, которое сейчас активно обсуждается. Как ты относишься к бронированию?

– Я нормально отношусь к бронированию, просто нужно понимать, кого мы бронируем.

– Бедные служат – тезис, богатые платят.

– Это относительно того, какой должна быть мобилизация. Об этом скажу после того, как скажу о своем отношении к экономическому бронированию. Понимаешь, в чем дело – проблема в том, что, к сожалению, наша армия тоже совковая, и вот пример, у меня в военном билете – делопроизводитель штабного делопроизводства. При этом в течение 10 лет я овладел специальностью стрелка, марксмена, разведчика, медика и дальше-дальше, командира взвода, заместитель командира роты, а ВОС у меня все тот самый, который мне поставили, когда мне было 16 лет. Я изменился, я могу делать другую работу, но моя профессия, отраженная в моем документе, не совпадает с моими возможностями, и это тоже нужно менять. Нам нужно кардинально менять систему. Что касается экономического бронирования, я бы бронировал инженеров – их нужно найти, понять, на что они способны, создать условия, чтобы они делали шаги впереди нашего противника. Вспомни, когда начиналась война, все кричали: Вау, Bayraktar – это круто. Где сейчас Bayraktar? Их нет, потому что в течение этих двух лет функционал изменился, война изменилась и как сказал мой друг Сникерс, если ты будешь смотреть, это война дедов и технологий. А что касается мобилизации – я тебе скажу: в Америке есть отличная система. Мы ведь ориентируемся на Америку? Все хотят жизни как в Америке? Так вот, в Америке есть отличная система, ей очень много лет, более 100. Когда страна нуждается в дополнительных людях на фронтлайн, они указывают день, месяц и год, и есть человек, это как лотерея, как лото, три таких баночки, человек с завязанными глазами вытягивает год, вытягивает день и вытягивает месяц. И в этот день все, кто родился в этот меся, мобилизуются автоматически, без разницы, которую ты занимаешь должность, чем ты занимаешься и так далее.

– И ты представляешь, что такое в нашей стране возможно?

– А это очень честно. Это возможно, да, конечно, возможно. Просто наша страна, к сожалению, больна коррупцией, и те, кто имеют возможности и влияние, это их, конечно, не касается, поэтому это и имеет вид войны бедных и богатых, но обычно богатых меньше, а бедных больше. И когда-нибудь может случиться так, что богатых не останется или бедным это очень не понравится.

"Когда это все кончится?"

– Сейчас, знаешь, такой вайб в обществе, я даже со своими знакомыми говорю – такой вопрос в последнее время появляется – "А что, говорят, что все идет к концу, уже скоро финал?" Как ты считаешь, почему сейчас у людей возник такой вопрос, с чем это связано и если финал, то какой он?

– Я формулировку другую слышу постоянно. "Когда это все кончится?". Это, знаешь, дьявол кроется в деталях – когда это все закончится – нет в себе нашей победы. То есть, люди устали, потому что есть какое-то раздражающее их информпространство, на это надо отрываться, кому-то ножку оторвало, "Ялту" похоронили недавно, до нее еще там было какое-то количество людей, которых знали, а сколько таких, кого не знают? И в каждое село время от времени приезжает кто-то, кто погиб. Я тебе больше скажу, когда я езжу, когда мы были на Запорожском направлении, мы ездили машинами, например, я ехал из Киева, допустим, там есть село одно, и вот когда я первый раз туда заехал два года назад, там был один флаг, сейчас три. Я каждый раз еду, я не вру сейчас, и думаю – только бы не четыре, только бы не четыре. Для меня это какая моя такая точка. И там, слава Богу, там пока их три. Но их становится больше и люди от этого устали, они не хотят, они хотят жить, просто жить. Что им и Запорожская, Херсонская, Николаевская или другая область? Их это не касается. А вот, например, у меня друзья, Ангелина Шостак и Андрей Шостак, я у них когда-то гостил в Бахмуте в 2017 году, тогда это еще был Артемовск, в центре города, а потом я воевал у их дома и она выложила фотки – а их дома нет, они там живут где-то в другом уголке страны и никогда туда могут и не вернуться, если мы не освободили эти территории. Но ведь это они, потому что они были из Бахмута, а те, кто жил где-то там в Звенигородке, у них же дом нормальный.

О переговорах с россией

– Как ты видишь сейчас переговоры, многие о них говорят, Саммит мира состоялся, есть определенные решения, видишь ли ты какие-нибудь хотя бы предпосылки, хотя бы намеки на то, что будет какой-то разговор?

– Слушай, надо жить в реальном мире. Любые воюющие стороны имеют определенный диалог, он всегда есть, даже когда о нем не говорят, даже во времена Второй мировой войны этот диалог был, просто он бывает на разных уровнях, он бывает прямой, он бывает через посредников, он бывает через эмиссаров и все такое. Диалог ведется с первого дня, я уверен в этом…

– С россией?

– Конечно, мы как-то меняем наших пленных, забираем тела наших погибших, есть какая-то работа, которая ведется. Как она ведется – это другой вопрос. Единственное, что если мы говорим о переговорах и каких-то соглашениях, то соглашения создаются при наличии какой-то устойчивой позиции, позиция может быть сильной или слабой. И, например, наша позиция как государства во время летнего контрнаступления 2022 очень сильно отличается от позиции нашего государства во время летнего контрнаступления 2023 года. Понимаешь, очень много факторов, дающих преимущество, и предоставление нам западного оружия, предоставление нам разрешения поражать цели на территории российской федерации, это придает нам немного силы. Если так будет продолжаться, то наша позиция станет сильнее, и тогда мы сможем о чем-то говорить – единственное что, я считаю, что каких-либо конструктивных переговоров до момента, пока президентом российской федерации является владимир путин, не может быть. Этого человека нужно убрать в любом виде – или в дурку его посадить, хотя я думаю, он не один, их там штуки 4 есть, этих путиных одинаковых. Мое личное мнение – только после уничтожения путина как лидера российской федерации, мы можем рассчитывать на то, что будет определенная группа людей или элит, которые захотят сохранить свое государство и готовы к какому-то диалогу. Надо понимать, что им же надо как-то продать своему плебсу и это большая проблема, на самом деле проблема – не договориться с нами, проблема – объяснить гражданам российской федерации – зачем все это было. Чтоб что? Все, уже ни у кого нет никаких иллюзий по поводу того, что они шли там что-то освобождать. Ну нет.

– Слушай, выйдет путин, скажет: "Цели СВО достигнуты". И назовет там какую-нибудь цель и все.

– Нет.

– Ты думаешь, россиянам нужно много рассказывать и что?

– Нет-нет-нет. Аня, я так не считаю. Я немного старше тебя, я еще помню афганцев – когда они вернулись. Афганская война закончилась 15 февраля 1989 года, окончание войны пришлось на время развала советского союза и на формирование экономических элит и также определенных противоправных движений, то есть, когда были банды, бригады и т.д. И вот афганцы были достаточно мощной силой, которые могли самоорганизоваться и диктовать какие-то свои условия не только государству, создавая кооперативы, но и бандитам, которые хотели быть причастными к деньгам. И в россии эта прослойка довольно большая. Надо понимать, что если их репрессивная машина не сможет остановить бунт чуваков, которые скажут: "Нахер мы этим занимались", тогда это будет проблема. Но все равно я считаю, что первая проблема – вывод президента российской федерации за пределы политического поля разными методами.

Что будет в Украине после победы

– Ты представлял когда-нибудь момент, когда замолчит оружие, все остановится, не знаем как, посмотрим как, что будет со страной или что начнет происходить в стране, внутри?

– Во-первых, когда закончатся боевые действия активные, не важно как, просто мы не стреляем больше – те люди, которые находятся на линии столкновения, должны пробыть там еще около года – это стабилизационный период, в течение которого будет создан определенный механизм демобилизации и нужны значительные силы в случае провокаций или такого другого. И вот за этот год люди будут готовиться к своей мирной жизни. И проблемы начнутся, когда они начнут возвращаться, потому что будут люди, непричастные к войне, и они будут задавать вопросы: "А где ты был, когда я воевал?". Сейчас не время оплакивать погибших, оно придет после того, как война закончится. Есть люди, потерявшие очень много близких. Например, мои близкие – Женя Алексеев, Валик Логвиненко, Коля Лобанов – это так, по ближнему кругу, средний круг там, не знаю, Ваня Котигорошко, Леша Чубашев и дальше-дальше пошло. То есть у меня только тех людей, с которыми я близко общался, пожалуй, под сотню погибло, и эта группа людей способна самоорганизовываться и диктовать свои условия. Надо понимать, что сейчас ветеранов этой войны, которые в разной степени повоевали, будет около миллиона – это при текущих данных. И это такая сильная социальная прослойка. И государству нужно будет как-то с ними договариваться или создать для них условия, и эти условия должны быть с преференциями – а это не понравится хомякам.

– Хомяки – это кто?

– Те дяди, которые по улицам ходят и говорят: "Бусики, ТЦК, меня мама не пускает" – это хомяки. Я думаю, что у нас будет, я так считаю, что на сегодняшний момент наше государство не готовится к такому моменту так называемой декомпрессии, когда люди возвращаются с линии боевого столкновения и пытаются адаптироваться. Надо изучить опыт Вьетнамской войны, например в Америке, когда у них было большое количество ветеранов, которые не могли социализироваться и найти себя в гражданской жизни. У нас будет проблема с этим. Сейчас есть Министерство ветеранов и человек, который сейчас возглавляет его, я лично считаю этого человека, Александра Порхуна, профессиональным, он вносит вклад, он общается с обществом ветеранов, и это круто, но этого недостаточно, не только Министерство ветеранов должно заниматься жизнью ветеранов. Людям нужно создавать условия, их нужно чем-то занять, потому что если этого не будет – у нас будут 90-е годы номер два, только с большим количеством оружия.

Оружие в руках украинцев – не проблема

– Очень много в комментариях пишут – вот такие ребята как ты, условно говоря, так и твои коллеги говорят, они вернутся с оружием в руках и, с одной стороны, это ок, с другой стороны, большое количество оружия в нашей стране, она … Это такая рискованная история. Как ты видишь, что с этим делать?

– Я не вижу в этом проблемы – объясню тебе почему. Смотри, нормальное демократическое государство строится на ответственности граждан. Швейцария, например, – в каждом здании есть оружие, включая пулеметы и гранатометы, человек, который служит в армии, он идет на дембель, он забирает свое оружие с собой. Америка – в каждом здании почти есть оружие, и я не вижу в этом проблемы. Здесь дело в другом – это оружие уже здесь, оно уже здесь есть. Не у всех, но я где-то вычитал такую статистику, что, по предварительным данным, от 2 до 5 млн незарегистрированного оружия существует на сегодняшний день на территории неоккупированной части Украины. И это большая проблема, но наш министр внутренних дел предложил там – сдайте трофейное оружие. Но я хочу напомнить, что когда 24 февраля началась война – что было на Оболони? Приехал КамАЗ и вот так сбрасывали оружие – берите кто хотите. Я ходил, забирал у пьяных тэрэошников эти стволы, чтобы они друг друга не постреляли. У нас отсутствует культура использования оружия. Надо разработать закон, согласно которому человек имеет право сохранять трофейное. Трофейное оружие – это мой трофей, я рисковал жизнью, имею право его иметь официально, у меня будет стоять 25 единиц оружия. Если бы у меня не было зарегистрированного оружия на 24 февраля, то как минимум 4 человека остались без оружия. У меня было достаточно оружия для того, чтобы отдать его своим товарищам, которые в случае необходимости могли бы его использовать. Нам нужно пересматривать эту историю, но это очень опасно для государства, потому что вооруженная и организованная человеческая масса может противостоять. Я не уверен, что наша полиция сможет остановить эту массу, поэтому у нас нет закона об оружии. Там очень много вопросов к полиции.

Не страшно ли выиграть войну?

– Тебе не страшно выиграть войну?

– Да мне бы дожить еще до этого выигрыша. Я, честно говоря, не планирую ничего дальше ближайшего периода, до недели. Нет, у меня, если Боженька меня сбережёт, если даст возможность выжить, у меня есть чем заниматься, у меня есть двое детей, у меня семья, есть близкие мне люди, у меня есть мой бизнес, есть друзья, с довоенных времен у меня не осталось друзей, у меня только те люди, с которыми я воевал и воюю. Какое-то количество хороших друзей с довоенных времен, но их там, может, один остался, один и все, я больше не знаю, есть такое, я не могу тебе ответить. Доживем, очень хочется дожить, я пока предпосылок не вижу.

– Просто мы так настолько вжились в войну, согласись, мы постоянно о ней говорим, говорим повсюду, она настолько задела каждого из нас, что вот я себе, честно, я не знаю, как будет. Задай ты мне такой вопрос – я не знаю.

– Слушай, ну мы все вжились в войну по-разному, знаешь, кто-то донатит, кто-то помогает, кто-то машину покупает. У меня есть, например, кореш Женя Губанов, кореш, мы стали корешами во время войны, он посмотрел как-то мое интервью, нашел меня в фейсбуке, написал мне: "Чувак, у меня есть тачка. Тебе нужна?". А у меня разбитая машина была и не было машины и говорю – да. И он подогнал мне тачку, так вот Женя Губанов подогнал тачку "Кельту", подогнал тачку "Немцу", подогнал две тачки Вове, всем моим друзьям подогнал, он айтишник обыкновенный. Он вовлечен в войну, хотя и не воюет. Этот человек сделал очень многое для того, чтобы приблизить победу. Кто-то сочувствует, ставит свечи и черные заставки в фейсбуке. Война разная для всех, очень разная. Понимаешь, у меня на семью стало больше, теперь семья моего погибшего товарища – это моя семья и я буду заниматься, пока буду жив, я буду делать все для того, чтобы его дети, его жена, вдова сейчас, чтобы она максимально была в комфорте , потому что у меня есть обязательства перед моим другом. Разная война, у всех очень.

– Спасибо тебе огромное. У тебя слезы, нет?

– Нет, да ты что, нет.

– Я очень благодарна тебе за разговор и надеюсь, что в комментариях будут как минимум слова поддержки. Не плачь.

– Я не плачу, просто Женю жалко, правда, знаешь, 40 дней прошло и держишься как-то, думаешь.

– Вы очень дружили?

– С первого класса, это мой единственный друг такой, знаешь, прям очень-очень-очень близкий и мне очень жаль.

– Прощаемся с тобой, пока что.

– Не показывайте.

– Благодарю тебя очень за разговор и очень надеюсь на слова поддержки в комментариях и очень надеюсь, что наконец украинцы перестанут писать: "Сколько вы будете показывать этих военных? Сколько вы будете разгонять зраду?".

– Это будет весело, когда мы победим в этой войне, это будет весело.

Поддержите журналистов "5 канала" на передовой.

• Вносите свой вклад в победу – поддерживайте ВСУ.