"Что делает миллионер в армии?" – основатель добровольческого подразделения "Хартия" в "Кто с Мирошниченко?"

Всеволод Кожемяка 5 канал
Миллионер в армии. Добровольно. Всеволод Кожемяка вернулся в Украину с началом полномасштабного российского вторжения и основал добровольческое подразделение "Хартия". В чем его особенность и кого именно там больше всего ждут? О паразитах, политике и перспективах завершения войны он рассказал в интервью Анне Мирошниченко.

"5 канал" публикует эксклюзивное интервью для программы "Кто с Мирошниченко?".

О ПОЛИТИКЕ

— Вы сказали о том, что не хотите говорить о политике.

— Вы с нее и начали…

— А вы просто объясните – почему? Есть какое-то объяснение тому, что вы не хотите говорить о политических вопросах?

— Потому что они мне не интересны, может так быть?

— Сейчас или вообще?

— Сейчас я просто занят определенными вещами, которые, я считаю, важны для меня и важны для государства. Я очень комфортно себя чувствую и не хочу лезть туда, где я, может быть… Где мне не место, где я все равно не хочу быть.

Всеволод Кожемяка
Всеволод Кожемяказ особистого архіву

МИЛЛИОНЕР НА ВОЙНЕ

— Как вас как миллионера воспринимали на фронте? Там же разная категория ребят.

— А что, у меня на лбу написано, что я миллионер?

— Ну, я не поверю, что вы, когда куда-то заходили…

— А я захожу и говорю: "Здравствуйте, желаю здоровья, я миллионер". Или как вы думаете?

— Я же не знаю, как это было, расскажите…

— Да не бывает такого, никто не знает, я никоим образом никогда не давал... я вообще не люблю эти разговоры. Причем здесь миллионер или не миллионер? Разве какой-то статус может как-то повлиять? Смотрите, если человек – лидер, сразу это чувствуют. На войне это чувствуется очень быстро, и ты видишь лидеров сразу. И лидеры с лидерами находят общий язык и двигают там недвижимые процессы. Просто этот статус, он никак не освобождает от того, чтобы защищать страну.

— Это вы так думаете, что статус не освобождает, а очень многие…

— Так должно быть, я не думаю, я не наивный человек. Так должно быть, для меня – не освобождает, нигде такого не написано, ни в Конституции, нигде, чтобы оно освобождало. А там уже люди для себя сами определяются, может, кого-то освобождает, кто-то себе делает инвалидность, кто-то за инвалидами смотрит, у кого какие-то другие причины есть. Если бы я проходил ВВК, то я не могу попасть в армию.

— По состоянию здоровья?

— Да, как у пожилого человека есть определенные диагнозы, которые не дают возможности в принципе принимать в этом участие, но это же зависит от человека, как он хочет и как он себя видит, что он хочет делать.

— Вы выглядите замечательно.

— Спасибо. Я не для того сказал, чтобы вы мне делали комплименты. Понимаете, есть разные вещи, связанные с внутренними органами, суставами. Вы носите на себе, если вы бегаете так, как мы бегали в начале 2022-го, вы носите на себе минимум 25 килограммов. То есть не каждый человек… У ребят спины не разгибаются потом, понимаете? У нас есть реабилитологи, ребята, которые массаж делали, они стоят у станка и только успевают ремонтировать. Много разных вещей. Почему я подтверждаю фразу, что "Война – дело молодых"? Потому что у нас преимущественно от 40 до 50 лет сейчас и даже старше. И, конечно, уже тело не так работает в этом возрасте, чем когда тебе 25.

Всеволод Кожемяка
Всеволод Кожемяказ особистого архіву

О ХАРЬКОВЕ В ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ И ПЛАНЫ пУТИНА НА ГОРОД

— Харьков. Какая ситуация сейчас в городе, можно ли говорить, что этот город сейчас наиболее обстреливаемый в стране? Как люди живут в таких условиях? Там же каждый день…

— Вы знаете, люди, как и по всей стране, живут. С этим свыклись уже и, пожалуй, я бы сказал, не обращают внимания. То есть заведения работают там, люди работают, на тревоги мало кто уже обращает внимание. Харьков... Я не могу так – самый обстреливаемый, больше всего – меньше всего... Есть города, более близкие к линии столкновения, такие, как Краматорск, Славянск, Покровск и все остальные, но проблема в Харькове в чем? Он может поражаться баллистическими ракетами, ракетами типа С-300, которых много и они там не слишком дорогие и их очень трудно сбивать. К тому же ПВО в Харькове пока – я уверен, что ситуация улучшится, – но пока не такое мощное, как в Киеве, понятно.

— А как вы думаете, какие у путина планы на Харьков? Помните, мы говорили и в прошлом году, возможно, будет повторное наступление, и именно Харьков он хочет…

— Они хотят захватить хотя бы какой-нибудь город, сейчас Купянск – это самая горячая точка, объявить его столицей Харьковской области, как они это делали, посадить там правительство и так, кстати, делали большевики, когда не смогли взять Киев, а взяли Харьков и они объявили его первой столицей Украины и в Харькове такой нарратив – первая столица, первая столица – очень долго существовал, но он фактически позорный. Когда мы об информационной войне говорим, люди даже не задумываются о том, что это фактически советский большевистский нарратив. Скажут потом, вероятно, проголосуют, что "Харьков – это часть россии" у себя там, а потом будут двигаться дальше или отрезать. Там же говорят, что через Золочев на трассу. Им нужно отсечь Харьков от Украины, от Киева в первую очередь. Смогут ли они эти планы как-то осуществить или не смогут, я не могу вам сказать, по крайней мере, наше войско, силы обороны, люди все делают все возможное, чтобы этого не произошло.

О ПАРАЗИТАХ В СТРАНЕ

— А как вы думаете, Всеволод, есть у нас еще то единство, которое было в начале полномасштабной войны, чтобы можно было отразить повторное наступление?

— "У нас" – у кого? У нас есть. Знаете, у меня такое наблюдение: когда Харьков был наполовину окружен, когда враг там был, много очень людей уехало, очень много. И почти все оставшиеся были задействованы как-то в обороне города. Может, даже вначале они не для этого оставались, а оставались потому, что им просто некуда было ехать, но рано или поздно они что-то делали для обороны города. Что-то. Что-то. Или еду готовили или еще что-нибудь. Характерно, что паразитов не стало. Паразиты все убегали. Паразиты. Понимаете? Это я для себя такое определение нашел, что в стране, к сожалению, очень много паразитов у нас и вот когда Силы обороны отстояли и не дали захватить наши города и продвинуться врагу, отбросили его, паразиты вернулись и сейчас их в Харькове очень много, а в Киеве еще больше.

— Вы можете сказать, кто это – паразиты – сейчас?

— Ну паразиты. Те, кто на многострадальном теле украинского народа, те, кто хорошего ничего не делают, а вредят. Такие, как господин Гриневич, те, кто разворовывают бюджет, арестовывают бизнесменов. Те, кто совершает какие-то провокации и так далее. Ничего не производят, кроме интриг и непонятных действий.

— Я просто сначала подумала, что паразиты – это те, кто ждет "русский мир" и они где-то появляются.

— Да нет, это "ждуны". Это другая категория. "Ждуны", напротив, они никуда не убегали, они оставались и не были задействованы в обороне города, но их мало на самом деле. Когда мы в Бахмуте были, когда там очень тяжелая была ситуация, все равно там были люди. Были "ждуны", они ждут и сейчас, я такое видел в городах, и Киев... Пережидают где-то и ждут "русский мир". Они тихо ведут себя сейчас, никак себя не проявляют.

— Как вы думаете, что делать сейчас с этими паразитами? Нельзя разрешать им давить на бизнес, создавать такую атмосферу в стране?

— Частично те, кто должен это делать, они сами паразиты.

— Замкнутый круг.

— Да, это Украина, что вы хотите? Не знаю, что делать. У меня какие-то вещи спрашивают – я не хочу комментировать все обо всем, я не являюсь специалистом в этом и, конечно, что-то надо делать, но я могу как мыслящий критически человек, я очень быстро могу увидеть какие-то недостатки и проблемы. Но для того, чтобы я начал думать, как их решить, мне нужно, чтобы кто-то поставил задачу, чтобы я понимал, что это не будет просто куда-то в воздух. Поэтому пытаюсь думать сейчас о том, что мы делаем с командой "Хартии" в построении бригады и меня это увлекает, мне это очень нравится.

Всеволод Кожемяка
Всеволод Кожемяказ особистого архіву

ОБ УСТАЛОСТИ ОТ ВОЙНЫ

— Вы не устали, вы все еще увлечены?

— Смотрите, определенная усталость бывает, но где-нибудь передохнешь и снова. Оно же волнами – что-то выходит, что-то не получается, где-то возникают какие-то проблемы или какие-то плохие ситуации. Есть определенные разочарования, я не могу назвать это депрессией, но какое-то плохое настроение. Однако нужно брать себя в руки, дальше делать, делать. Поддерживаем друг друга, когда кто-то устал – другие его подхватывают и тянут.

— А вы с момента полномасштабной войны ни разу не пожалели о том, что вернулись в Украину? О том, что вы сейчас здесь занимаетесь тем, чем занимаетесь?

— А чего жалеть?

— Очень много препятствий, слишком много бюрократии, психологическая история.

— Да я занимаюсь с 2014 года, я эти препятствия и бюрократию видел с 2014 года, я видел в 14-м, когда все  "Давай-давай!", потом в 15-м, когда "Мир-дружба-жвачка", понимаете? И дальше и дальше все из-за какого-то сопротивления. Для меня это естественно, и я все понимаю и понимал. Когда я возвращался сюда, я же не о бюрократии думал, я о других вещах думал и, конечно, я не жалею ни разу, я горжусь, что я здесь, среди этих людей. Я счастлив от того, что я могу с ними вместе делать это дело и называть их, и они меня могут называть побратимом и могу спокойно, нормально смотреть в глаза любому. Вообще я считаю честью защищать страну.

ЧЕМ ОСОБЕННА ХАРТИЯ?

— "Хартия" – вы можете назвать своим успешным кейсом или успешным проектом, если это правильно?

— У прекрасного нет лимита, я бы не сказал, что он состоялся, этот проект. То есть он происходит сейчас и наша цель и наша амбиция – это создать подразделение образцовое, которое будет одним из лучших в Украине, а может, лучшим. И показать, как работают алгоритмы, которые мы внедряем. Мы верим в то, что мы делаем реформу украинской армии снизу, изнутри, ведь сверху это гораздо труднее делать, поскольку военные – это люди, не очень пользующиеся воображением, понимаете? Они верят в то, что видят, в то, что могут потрогать, и в то, что работает. Вот мы хотим сделать, чтобы все увидели, что оно работает и тогда верю в то, что мы сможем это масштабировать.

— Есть желающие сейчас присоединиться к "Хартии"? Потому что много у нас историй, где от ТЦК прячутся, бегут, парни переплывают холодные реки для того, чтобы уехать из страны… Вы же видите это все.

— Мы в "Хартии" ждем умных людей. Мы ждем смелых и мы ждем мотивированных. Мы не позиционируем себя как бригада-"рембо", боевики. Мы хотим воевать, стараться. Конечно, это невозможно полностью, но война становится более технологичной сейчас, и нужно пытаться воевать на расстоянии, нужно пехоту, которой ни у кого нет и не хватает, надо беречь. Все мы на это работаем. Мы активно применяем роботов, дроны, развиваем это направление. Это можно сравнить, если на футбольном языке, есть бразильские футболисты, которые очень индивидуально мощные и очень все красиво делают, а есть немецкие команды, когда порядок, есть класс, и когда все настолько организовано, что тяжело бразильским футболистам. Это наша задача, мы к этому идем, я не могу сказать, что мы этого достигли на 100%, есть успехи, есть определенные недостатки и мы над этим работаем. Мы в первую очередь смотрим, какая у человека профессия. Для того, чтобы делать современную войну, нужно иметь очень много умных людей. Эту специальность у нас в военных вузах не готовят, потому что их… Знаете, как в Советском Союзе всегда был отдел кадров, а потом появилась такая должность, как HR, но ни один университет таких людей не готовил. То же самое происходит сейчас, то есть образовательная армейская система не встречает тех вызовов, не реагирует так быстро на эти вызовы, как война. Война очень быстро движет прогресс вперед и очень быстро все меняется. Я заметил, и что мы хотим, чтобы больше шло к нам девушек, потому что умные женщины – их вообще невозможно заменить на штабной работе, они очень внимательны, они очень придирчивы и очень аккуратны в этой работе. Поэтому если вас смотрят женщины, девушки, которые хотят как-то мобилизоваться и стать причастными к обороне, это не значит, что они могут к нам идти и необязательно женщине быть медиком-военным, есть куча для них профессий. Это и в беспилотных подразделениях, в радиоэлектронной разведке, радиоэлектронной борьбе, словом, много. Женщины нужны очень сильно, и они мотивируют и вдохновляются ребят на то, чтобы они лучше работали.

— Оставляем ссылку. Пишите, если вам повезет, Всеволод будет вас лично выбирать.

Всеволод Кожемяка
Всеволод Кожемяказ особистого архіву

О СТАНДАРТАХ НАТО И РЕАЛЬНОСТИ НА ФРОНТЕ

— Я видела у вас на Facebook пост, где вы показывали, в каком состоянии окопы, помните, это был прошлый год и вы снимали. Мы можем много с вами говорить о натовских стандартах, как мы движемся к НАТО и так далее, но по факту, если приезжаешь на передок, ты видишь, как на самом деле все это там происходит.

— Смотрите, на передке позиции готовит сама пехота и контролируется командиром и сержантами. То есть сержанты, взводные, ротные – они непосредственно находятся с бойцами и они контролируют, как это происходит. Во-первых, сами бойцы должны быть обучены, потому что натовский стандарт, кстати, он дает все до деталей – как копать, что копать и для чего. Люди должны быть обучены и должны понимать, что им с этих позиций стрелять, куда стрелять, они должны видеть. Это ведь не просто вырыл, чтобы спрятаться, ямку. А нужно вести там огонь, нужно передвигаться, нужно понимать. Опять же вызовы сейчас другие. FPV-дроны залетают прямо в блиндажи, нужно делать определенные вещи, которые раньше не нужно было делать. Когда враг видит, что полоса обороны затянута и позиции хорошие, ему тяжело там, он ищет другие места, где ему двигаться. А если уж движется здесь, то он несет очень большие потери. Может их понести, откатиться, понимаете? Это единственный шанс выжить, другого шанса нет. Откопал первую линию – копай вторую линию. Откопал вторую – копай третью. Это постоянная работа пехотинца – копать, понимаете? Это относительно переднего края. А что касается полосы обороны, о которой мы говорим, как враг на Запорожском направлении сделал и так далее, то это делают другие уже. Это государство выделяет средства и кто-то его строит. Я вам скажу, что то, что я видел, так, как у нас строят ВГА, то, к сожалению, это просто… Я считаю, мне кажется… Что это просто как обогащение используется, то есть немножко разворовывается, а может, и не чуть-чуть, как и все остальное, бюджетные средства, всегда в Украине, к сожалению. Потому люди так и относятся. И когда вы говорите – или мы едины, или мы сейчас настроены все одинаково – нет, мы не одинаково. Вот те паразиты, которые в первые месяцы так испугались и занемели, что не могли воровать, а сейчас они снова воруют.

Всеволод Кожемяка
Всеволод Кожемяказ особистого архіву

ДЕТИ И ВОЙНА

— Скажите, пожалуйста, у вас четверо детей. Что вы своим детям никогда о войне не расскажете?

— Как не расскажу?

— Вы все рассказываете? Есть такие люди, которые говорят: "Я своему сыну то, что я увидел, никогда не расскажу".

— Ну что я увидел? Я же не могу ребенку рассказывать о тех вещах, которые я видел или показывать видео того, что я видел. Я вообще не люблю на это смотреть и смаковать эти моменты, я эти видео стараюсь не хранить. Но какую-то боевую работу, какие-то вещи общие, конечно, я объясняю, дети должны знать, с кем мы воюем, за что мы воюем, что происходит. Конечно, мои дети все это знают. Те, кто постарше, они больше знают, те, кто помладше, – они меньше, но придет время, и они все узнают. Я считаю, что это очень важно детям рассказывать, чтобы они формировали свое мировоззрение с точки зрения такой, которая нам нужна всем. Нашему следующему поколению жить, строить, восстанавливать и так далее.

— Военные, которые приходят сюда, сидят на вашем месте, у них тоже есть дети и они мне говорят о том, что "Я очень хочу закончить эту войну и очень не хочу, чтобы мои дети воевали". Так же, как и мои герои.

— Конечно, никто этого не хочет.

— Вы как видите перспективы? Это на годы или десятилетия, имею в виду – война?

— Противостояние – это на столетие, я думаю. А война, я надеюсь, что на годы. Я в это хочу верить и делаю все, чтобы было на годы. Я все же верю, что мы сможем как-нибудь раньше это все закончить. Конечно, не в этом году и, возможно, не в следующем, но какая-то перспектива все же среднесрочная.

Всеволод Кожемяка
Всеволод Кожемяказ особистого архіву

О ПОБЕДЕ

— А что победа для вас? Выйти на определенные границы, остановиться на каком-нибудь месте?

— Я думаю, что когда она будет, – мы все почувствуем, что это победа наша. А где мы будем, я не знаю, посмотрим. Это дело политического руководства, они уже будут определяться и так далее. Главное, чтобы политическое руководство определялось вместе… Чтобы был консенсус с народом, с гражданами и с мирными, с теми, кто приложил усилия для того, чтобы эта победа пришла.

ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ

— Вы лично как изменились во время полномасштабного вторжения?

— У меня борода появилась.

— И это все?

— А что еще? Чувствуется, да, чувствуется такой жизненный опыт, которого у многих нет. Он определенным образом есть и это приводит к тому, что на некоторые моменты, ранее или раздражавшие или вызывавшие какие-то эмоции, теперь просто не обращаю внимания, такое есть. Ну и люди тоже, как-то больше к людям стал спокойно относиться, что даже раздражавшие люди не очень раздражают, спокойно отношусь.

Всеволод Кожемяка
Всеволод Кожемяказ особистого архіву

— Есть категория уставших людей, которые говорят: "Все, заканчивайте". Они разговаривают на русском и говорят: "Пора уже все заканчивать".

— Это кто такие, где такие люди – покажите?

— Да немало их, пройдите, даже по Киеву пройдите и вы увидите таких людей. Они говорят, что нужно заканчивать и они устали. Вот что бы вы таким людям сказали?

— Так пусть заканчивают идут. Пусть покажут – как это сделать, пусть придут, ждем их, пусть приходят и закончат все. А мы за ними пойдем, пусть идут вперед заканчивают, а мы за ними. Как заканчивать? Эти люди, которые говорят, они говорят, как это делать? Что значит "Заканчивайте"? Это кому они говорят? Руководству, или военным, или кому? Я не очень терпим к таким вещам и, конечно, сразу могу вступить в дискуссию, и люди. К сожалению, я могу предположить, что такие люди есть. Я бы их отнес к паразитам, которые, понимаете, вернулись. Дело в том, что уехавшие сразу люди за границу, например, а потом вернулись, они же войны не видели. А война – это такая вещь, что можно о ней очень долго рассказывать, снимать фильмы, писать книги, но пока ты не увидишь воочию, не побываешь и не увидишь, ты не поймешь – что это такое. Что это вообще просто другая реальность. И, понятно, что вернувшиеся люди – у них все хорошо, у них какой-то свой бизнес, например, в Киеве или где-то на Западной Украине, поэтому они вообще не пострадали. Это те, кто на востоке работал, и был, и жил, они понимают, что происходит. А как закончить? Чтобы что? Пусть пойдут, убьют этого пуйла, и может, и закончится, а может, еще хуже станет, кто его знает. Что сказать: "Не стреляйте ракетами, мы сдаемся"? Или что? Непонятно.

— Спасибо, что к нам пришли и нашли время. Желаю вам сил и сил для того, чтобы работать.

— Мы ждем всех, кто хочет приобщиться к разумной войне в "Хартии", и слава Украине!

— Героям слава! Разумная война – очень классное выражение.

Смотрите также: Как готовятся и проводят спецоперации в море – спецназовец ГУР "Ракета" в "Кто с Мирошниченко?"

Главные новости дня без спама и рекламы! Друзья, подписывайтесь на "5 канал" в Telegram. Минута – и вы в курсе событий.

Поддержите журналистов "5 канала" на передовой.

Предыдущий материал
"Что делает миллионер в армии?" – основатель добровольческого подразделения "Хартия" в "Кто с Мирошниченко?"
Следующий материал
Кубань, Стародубщина, Зеленый Клин: рассказываем об исторических землях Украины в рф