5 канал

Валерій Чалий: Захід втомився не від України, а від агресивних дій Росії

Надзвичайний і Повноважний Посол України у США Валерій Чалий у програмі "Погляд" на "5 каналі" розповів про те, що: під час візиту до Києва держсекретар Керрі обговорить з керівництвом України координацію дій напередодні саміту НАТО; росіяни продовжують роботу з концентрації сил навколо і всередині України; США критично реагують на популістські заяви українського політикуму; Україна може зробити внесок не лише в безпеку Європи, а в майбутньому і США; Захід втомився не від України, а від агресивних дій Росії

В АМЕРИКАНСЬКОМУ БЮДЖЕТІ ЦЬОГО РОКУ СПІЛЬНИМИ ЗУСИЛЛЯМИ ВСІХ НАШИХ ДРУЗІВ, ЗА ПІДТРИМКИ КОНГРЕСУ, МИ ОТРИМАЛИ $330 МЛН ТІЛЬКИ НА СФЕРУ БЕЗПЕКИ, В ТОМУ ЧИСЛІ $50 МЛН НА ЛЕТАЛЬНУ ЗБРОЮ

– Сьогодні маємо можливість поговорити із Надзвичайним і Повноважним Послом України у США паном Валерієм Чалим. Вітаю вас. Насправді є з чим вітати, вас зокрема, адже наша розмова відбувається в День незалежності США, а ще напередодні саміту НАТО у Варшаві 8-9 липня, а ще напередодні візиту держсекретаря Джона Керрі в Україну, а ще після червня місяця, насиченого міждержавними контактами. Почнемо, напевне, з найближчого візиту. Отже, цього тижня Джон Керрі завітає в Україну, це буде напередодні саміту НАТО. Це будуть ключові теми, які заплановані на цей візит і чи буде цей контакт винятково з Президентом, з адміністрацією, або і в парламенті можливо буде виступ?

– Дякую за вітання, але насамперед ми привітаємо американських друзів з Днем незалежності. Вони дійсно, як сьогодні Президент Петро Порошенко зазначив, з нами, підтримують нас і, відверто кажучи, без їхньої підтримки нам було б непросто встояти проти агресії. Я хотів би привітати численну українську діаспору США, в тому числі громадян США, які продовжують допомагати нашим воїнам у зоні АТО, які направляють величезні контейнери гуманітарної допомоги. Уряд США за те, що вони підтримують нас у всіх напрямах – і по економічному напряму, і по напряму безпеки. Ви знаєте, що буквально напередодні Президент України зустрічав найбільший за весь період вантаж озброєння по суті, оборонного озброєння, який був доставлений в Київ – контрбатарейні радари, які дають можливість, і це вже більш широкого радіусу дії, вони дають можливість зберегти життя сотень, тисяч людей, наших воїнів. Я думаю, що на цьому не буде зупинки, тому що в бюджеті цього року спільними зусиллями всіх наших друзів, за підтримки Конгресу, ми отримали $330 млн тільки на сферу безпеки, в тому числі $50 млн на летальну зброю – якщо буде таке політичне рішення, це також може бути зроблено. А головне, що 650 млн, а це на 150 млн більше від того запиту, який робила адміністрація, це також була робота зроблена, ми маємо таку зараз підтримку і знаємо, на що ці кошти підуть. Ці кошти не корупційні, вони прозорі, під контролем, і вони точно йдуть на підсилення спроможності України і в сфері безпеки, в першу чергу, ну і кредитні гарантії на мільйони доларів, які також забезпечені в бюджеті США. Тому напередодні візиту Джона Керрі очевидно, що мова буде йти і по координації наших дій як стратегічних партнерів напередодні саміту НАТО. Ясно, що сторони торкнуться питання і двосторонньої взаємодії України з США в політичних питаннях, тому зустрічі будуть і на рівні Президента, і на рівні прем’єр-міністра, і, думаю, в парламенті. Це питання американська сторона прояснить більше, але я вам просто кажу той порядок, який завжди в цьому випадку як правило застосовується, тому що крім питань поточних двосторонніх є питання ще багатосторонньої взаємодії, і думаю, що будуть теми, пов’язані із розвитком ситуації в Європі, обмін думками і стосовно повернення нашого до Європейського Союзу, євроінтеграції, ну тут дуже широке коло питань. Очевидно, що звірити годинники на наступні місяці, яким чином діяти, дуже буде важливо.

ЕФІРНУ ВЕРСІЮ ІНТЕРВ’Ю ДИВІТЬСЯ ЗА ЦИМ ПОСИЛАННЯМ ⟩⟩⟩

МИ ГОВОРИМО ПРО ПОГЛИБЛЕННЯ ВЗАЄМОДІЇ ЗІ США У СПІЛЬНОМУ ВИРОБНИЦТВІ ЗБРОЇ. ЯКЕСЬ ПОСТАЧАННЯ – ЦЕ БУВ БИ ДУЖЕ СИМВОЛІЧНИЙ І СЕРЙОЗНИЙ СИГНАЛ, АЛЕ ПРЕЗИДЕНТ ОБАМА І УРЯД ДАЮТЬ ІНШИМИ СПОСОБАМИ ЦЕЙ СИГНАЛ ПІДТРИМКИ

– Ви згадали про летальну зброю. Поки що рішення по ній немає, для цього має бути політичне якесь рішення, але диспуту навколо цього питання дуже багато. Переважно і в парламентському середовищі. Причому спектр думок дуже широкий, починаючи з такої ображеної риторики, що, мовляв, не наважуються, і завершуючи такою несподіваною, мовляв, і не треба, тому що третя світова. Отакі дискусії навколо цього питання шкодять переговорному процесу чи не впливають?

– Офіційна позиція Білого дому – вони зараз не говорять про летальну зброю, а ми, відверто кажучи, зараз дещо також змінили підхід. Виробляти летальну зброю ми можемо і в Україні, і зараз не тільки наша армія за ці два роки стала сильнішою, ви знаєте, з нуля, а тепер одна з найефективніших і боєздатних в Європі, і також військово-промисловий комплекс. Ми зараз говоримо про те, щоб поглибити взаємодію зі США у спільних виробництвах зброї, тобто у спільних діях у цьому секторі. Це набагато важливіше, це стратегічний напрямок. Якесь постачання – це був би дуже символічний і серйозний сигнал, але президент Обама і уряд дають іншими способами цей сигнал підтримки. І зараз невідомо, дійсно, що, це військові хай відповідають, але я знаю, що контрбатарейні радари в поєднанні з нашими артилерійськими системами дають колосальний ефект, тому тут ще велике питання насправді, що на фронті треба більше на сьогоднішній день. Але я з вами погоджуюсь, що це питання стало політичним. Ми говоримо зараз про оборонне озброєння і тут нам потрібні нові системи – і безпілотники, і засоби захищеної комунікації, очевидно і ті ж самі контрбатарейні радари, і системи, які протидіють погашенню якраз наших безпілотників, є такі. Росіяни заводять дуже сучасні системи озброєння і вони фактично вибрали Донецьк, Луганськ як полігон для випробувань для найсучасніших своїх систем озброєння, тому це все відслідковується розвідкою США в тому числі. Тобто вибрана лінія, яку ви бачите, хтось її критикує, хтось її навпаки підтримує, поєднання тиску санкційного. Я скажу, що рішення про продовження санкцій, яке після поїздок наших керівників, Президента України в першу чергу в Європу, в США велася активна робота, продовження санкцій – це дуже серйозний інструмент впливу в поєднанні з підвищенням боєздатності наших збройних сил, в поєднанні з дипломатичними зусиллями. Це все дає той тиск на Росію, який дає нам зараз більш оптимістично дивитися в майбутнє. Але росіяни також продовжують свою роботу з концентрації своїх сил навколо України і всередині України, і я скажу, що ситуація насправді не стала набагато простішою на сьогодні. Ми вистояли, тепер я думаю, буде другий етап, де ми мусимо показати спроможність, дієздатність нашої держави, єдність народу. В цих умовах у США зараз помічають дуже багато популістських заяв українського політикуму і реагують критично на це. Знаєте, спочатку, рік тому, коли я починав роботу, дуже багато різноманітних політичних груп приїжджало у Вашингтон з різними поглядами. І я скажу відверто, навіть використовували цей майданчик для внутрішньополітичної української боротьби. Я думаю, зараз, після того як, у тому числі, хочу підкреслити зараз у нас є координація більша не тільки по лінії МЗС, але й по лінії парламенту. Численні делегації парламентські, я зустрічаюсь з ними., проводимо перед їхніми зустрічами брифінги, обговорюємо питання. Таким чином політика єдиного голосу стала зараз такою більш наявною саме у сфері безпеки, я б сказав, однозначно. Там інші питання є, але у сфері безпеки дедалі більше всі парламентські фракції, всі політики говорять одним голосом.

У НАС ПЛАНУЄТЬСЯ ЗАПУСК СПІЛЬНОЇ РАКЕТИ З АМЕРИКАНЦЯМИ ВЖЕ НАЙБЛИЖЧОГО МІСЯЦЯ. У НАС Є СЕРЙОЗНІ НАРОБКИ ПО ВЗАЄМОДІЇ В ЗАПУСКУ, ТОБТО УКРАЇНА ТАКИМ ЧИНОМ ЗАЛИШАЄТЬСЯ В ДЕСЯТЦІ КОСМІЧНИХ ДЕРЖАВ, ВЗАЄМОДІЮЧИ ЗІ США

– У сфері безпеки, але інші питання є. Якщо якраз озирнутися на попередній місяць, на червень, то він був дуже насичений з точки зору міждержавних контактів. Це був і візит голови уряду, і візит глави Адміністрації Президента і його заступників, і також візит екс-прем’єр-міністра. Дуже насичені, дуже велика кількість зустрічей була на різних рівнях. У чому ключова причина, на вашу думку, такої інтенсифікації діалогу. Це наші реформи, можливо їх недостатня швидкість або масштабність, це подальше загострення на Сході, чи можливо це таке підведення риски під каденцією президента Обами і напрацювання українського напрямку для наступного глави Білого дому?

– Ви знаєте, я б не сказав, що два чи три минулі тижні були найбільш насиченими. У нас постійно у Вашингтоні активність велика, за що я вдячний українським політичним представникам і політичним особам. Це дає можливість постійно тримати двосторонній діалог на найвищому і високому рівнях. І дійсно був дуже успішний візит прем’єр-міністра Володимира Гройсмана, який приїхав з потужною командою, і віце-прем’єр-міністра Іванни Климпуш-Цинцадзе, і міністри інфраструктури, фонд держмайна, і міністр енергетики, "Нафтогаз", Данилюк, який займається питаннями фінансів, дуже потужна команда, і була активна робота. Я би сказав, що це був не тільки візит прем’єра, а скоріше була програма із шести візитів, яка була поєднана в таку потужну роботу в чотириденну у Вашингтоні і Нью-Йорку. Не менш важливим був візит і Арсенія Яценюка, який щойно повернувся із зустрічі з Байденом. Тобто знову ж ті питання, які розглядаються в українському парламенті, і консолідована позиція дуже важлива там розглядалися. Глава адміністрації Борис Ложкін, він взагалі людина з таким підходом новаторським. Ті виступи у Гарварді, Вашингтоні – це була можливість нести інформацію про реформи за два роки. Я сам скажу, що та презентація, яку подав саме від Нацради реформ Борис Ложкін, показує, що ми багато чого недооцінюємо, скільки зроблено всього за два роки. І американці це побачили. Тому і Володимир Гройсман також представляв цю позицію, показував конкретні орієнтири. Я думаю, що це і плюс зустрічі, був і Дмитро Шимків, були три групи депутатів ці два тижні, це була дуже активна робота і в Конгресі, і в Білому домі, і в Держдепі. Але перед цим у нас було 43 експерти з різних відомств України, які працювали у трьох групах. Група по космосу – пан Сабадош очолював перше засідання цієї групи, я дуже радий. Скажу вам, що це відбулося, тому що з 2008 року ми не могли провести це засідання з американцями по освоєнню космосу. Зараз ми це зробили, і є дуже конкретні речі, про які ми говоримо у взаємодії. Я можу привідкрити, сподіваюсь, що це не буде зараз зовсім такою сенсацією – у нас планується запуск спільної ракети з американцями вже найближчого місяця. У нас є серйозні наробки по взаємодії в запуску, тобто Україна таким чином залишається в десятці космічних держав, взаємодіючи зі США. У нас було засідання форуму оборонної промисловості. Це кінець травня. І була дуже потужна робота по групі, яка займається експортним контролем, нерозповсюдженням, тобто там, де ми фактично зараз маємо довіру у США. Ми зняли питання, які можливо десь хвилювали США стосовно експортного контролю. Зараз у нас зелене світло для того, щоб розвивати цю сферу. Тому інтенсивність у Вашингтоні завжди висока, але, очевидно, за рік два візити прем’єра, два візити Президента. Президент саме задав таку динаміку з самого початку. Мені дуже приємно, що я провів, я так рахую, якщо чесно, вже 67 зустрічей з конгресменами і сенаторами, ставив собі за мету 100, але поки 67, не закінчується ще рік, і десь за цей час я думаю, що десь до 70-80 наших парламентаріїв також приїжджали у Вашингтон.

ХОТІВ БИ, ЩОБ УКРАЇНА СТАЛА ДЛЯ США В СЕРЕДНЬОСТРОКОВІЙ ПЕРСПЕКТИВІ НЕ ТІЛЬКИ СТРАТЕГІЧНИМ ПАРТНЕРОМ, А Й СОЮЗНИКОМ У ДЕЯКИХ ПИТАННЯХ У ЦІЙ ЧАСТИНІ СВІТУ

– Достатньо, справді, потужні напрацювання, які ви окреслили, але разом з тим ми не можемо не стежити з нашого боку океану за тими процесами, які зараз розгортаються у США – виборчі процеси. І очевидно намагаємося оцінити, як усе завершиться. Якщо говорити про риторику і настрої в таборах обох кандидатів, то яке місце посідає Україна в кандидата "вона" і в кандидата "він"?

– Ми в рамках такого дозволеного невтручання у внутрішні справи, і це наше право, ми ведемо постійну роботу і обмінюємося думками штабами кандидатів, і зараз дійсно працюють два штаби уже номінантів над платформами. От буквально вчора завершилася робота демократичного штабу Гілларі Клінтон над платформою у тому числі зовнішньополітичною. Я не можу розкривати нюансів, але я можу сказати, що Україна там присутня, і ті сигнали, які там застосовані, мене повністю задовольняють. Що стосується республіканського кандидата, то там, на мій погляд, за заявами його консультантів і радників, ще не розроблялося бачення по Україні. Але питання в іншому – питання в тому, дуже важливо для американців, в першу чергу, хто прийде, хто стане президентом. Але для нас, ми будемо працювати, як і працюємо з нинішньою адміністрацією, будемо працювати з тим, кого підтримає американський народ. Але дуже важливо, щоб ця платформа бачення інтересів США в Європі і взаємодія з Україною була підготовлена вже до січня, до приходу в кабінет нового президента. Тому що я поки що не бачу, або скажемо так, що все ще залишається занепокоєння, що Україна може бути такою сірою буферною зоною в розгляді стратегічному, а я хотів би, щоб Україна стала для США в середньостроковій перспективі не тільки стратегічним партнером, а й союзником у деяких питаннях у цій частині світу. Це інша історія зовсім, тому ми зараз отримуємо допомогу, це правда, але ми можемо стати дуже серйозним, зробити внесок в безпеку не тільки в європейську, але й США в майбутньому, маючи потужну армію, маючи досвід операцій, який ніхто не має сьогодні у світі, гібридної війни, протидії інформаційним війнам.

Тобто ми знаходимося на цьому східному кордоні європейських цінностей – не географії Європи, а саме цінностей. Там є питання в середньостроковій перспективі Середня Азія, є питання південного флангу, тобто Україні є що запропонувати. Тому, відверто кажучи, така більш прагматична позиція у військових структурах і структурах розвитку. На сьогодні усі зрозуміли, які б не були політичні питання, але зрозуміли російську лінію. Зрозуміло, що це не остання спроба, і побачите – все більше і більше будуть робити засоби протидії. Тому я думаю, що нам важливо, яка група радників своїм баченням отримає перевагу майбутніх президентів. От ми над цим працюємо зараз.

Є ПЕВНА ВТОМА ВІД ВІЙНИ. МИ НЕ ДОПУСТИЛИ ВТОМУ ВІД УКРАЇНИ. ЦЕ НЕ ВТОМА ВІД УКРАЇНИ, ЦЕ ВТОМИЛИСЯ ВІД АГРЕСИВНИХ ДІЙ РОСІЇ

– Може ви роз’ясните, бо є одне побоювання, скажімо так. Наскільки я зрозуміла, вибори в листопаді, інавгурація в січні нового глави Білого дому, а от цей період грудня – це якраз технічна пауза така, поки буде змінюватися адміністрація, поки буде наповнюватися штат і так далі, або якимось чином будуть суто технічні процедурні питання. І саме у грудні має бути вирішене питання з Євросоюзом щодо продовження санкцій проти Російської Федерації. Не помилюсь, якщо скажу, що в попередніх рішеннях саме Сполучені Штати були локомотивом санкцій, тобто вони, так би мовити, задавали тон, після чого ЄС вже підтримував цю лінію. Тут виходить, що в цей момент буде пауза. Як ви думаєте, як Україні краще підготуватися до цього чергового моменту істини?

– Насправді, скажу відверто, по-перше, ви абсолютно праві, що роль США критично важлива. Друге абсолютно правильно. Що буде заміна адміністрації, Білий дім, Держдеп – це до 3 тис. людей будуть інші на їх посадах. І я би сказав так, що треба готуватися до ситуації, незалежно від того, чи будуть далі продовжені санкції чи не будуть продовжені. Треба мати цей сценарій, але ми будемо працювати над тим, щоб позиція трансатлантичної єдності була й надалі такою ж міцною. Очевидно, що все буде залежати від того, як буде складатися ситуація, як немає зараз припинення вогню остаточного, так невідомо, що буде в цей час. Від цього залежить позиція і європейських країн, і США, тому є поки технічні моменти. Але набагато складніше буде динаміка Мінського процесу, результати і все-таки відповідальність Росії за те, що відбувається. Якщо будуть якісь кроки, я їх не бачу поки що, тоді можливо почнеться якийсь політичний процес. А якщо ні, то, я думаю, і США, і Європейський Союз не зможуть зайняти кардинально іншу лінію. Принаймні, ми маємо над цим працювати. Ми розуміємо, що є певна втома від війни. Ми не допустили втому від України. Тому що насправді те, що відбувається, говорив і прем’єр Гройсман, коли приїжджав, він говорив – це втома від Росії, я абсолютно тут підтримую. Це не втома від України, це втомилися від агресивних дій Росії. І тому ми розуміємо політиків, які напередодні виборів у Німеччині, Франції, ми розуміємо, що це складне питання всередині країн. І Ангела Меркель, і Франсуа Олланд вклали свій величезний авторитет в цей процес, і очевидно, що всі хочуть вийти на рішення. Але на мою думку, треба виходити на таке рішення, яке відповідало б національним інтересам України. Якщо хтось інший пропонуватиме рішення, яке не відповідає національним інтересам України, ми не маємо ніякого права йти на це. Я думаю, що це чітко записано в Конституції, але ми повинні поважати також і партнерів – без них сьогодні ми б Росію не втримали, це правда. Німеччина, Франція, США, європейські країни, Польща, Балтія – у нас величезне коло підтримки. І одне з досягнень, все-таки, яке потім можливо хтось оцінить у майбутньому, це зовнішньополітичний фронт, який у поєднанні з фронтом на передовій дає певні результати. Ще один момент – ми повинні бути сильними: реформи, антикорупційні дії конкретні, підсилення спроможності держави, більше інвестицій і незважаючи на війну – це те, що дасть нам можливість більш потужної позиції в майбутньому.

НЕМАЄ ЗАРАЗ В УКРАЇНІ ТАКИХ РІШЕНЬ, ЗА ЯКІ Б ПОВНІСТЮ ВІДПОВІДАВ АБО ПРЕЗИДЕНТ, АБО ПРЕМ’ЄР, АБО ПАРЛАМЕНТ. ЦЕ ВЗАЄМНА ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ПАРЛАМЕНТУ І УРЯДУ, В ПЕРШУ ЧЕРГУ

– Тут про консолідованість парламенту не можу не запитати от в якому контексті. Липень – тоді МВФ має прийняти рішення щодо наступного траншу. Але для того, щоб це рішення було позитивним, необхідно ухвалити низку законопроектів – близько трьох десятків, якщо не помиляюся. А навколо МВФ знову ж таки з риторики політичних сил ми чуємо різні речі – деякі емоційні, деякі спекулятивні, деякі маніпулятивні. Як ви очікуєте, прогнозуєте, наскільки успішно цей процес ухвалення необхідних для подальшої співпраці з МВФ законів пройде у парламенті?

– Я не буду оцінювати український парламент і прогнозувати. Я просто знаю, що парламент – це важлива інституція, від діяльності якої, в тому числі, по голосуванню по всьому пакету реформ залежить сприйняття США нашого успіху і усіма нашими партнерами. Тобто немає зараз в Україні таких рішень, відповідав за які б повністю або президент, або прем’єр, або парламент. А в даному випадку – це взаємна відповідальність парламенту і уряду, в першу чергу. Тому що я бачу там 28 законів на сьогодні і бачу з них 5, відверто кажучи, для громадян України це буде складна історія для рішень політичних, але це не новина для українського парламенту. І без цього, без сьогоднішньої макроекономічної стабільності реформи продовжувати буде складно. Тому будуть спроби популістських заяв, очевидно, але якщо ми цього не зробимо, тоді в нас буде втрачена довіра, в тому числі у міжнародних фінансових структурах. На сьогодні цього немає. Я думаю, що там є розуміння, як рухатися далі, досягнуто політичних рішень. Залишилося втілити ці всі домовленості безпосередньо в Україні, що часто буває складно, і наші партнери дивляться за цим процесом вже не тільки два роки, а вже десятиліттями, але в результаті українці знаходять рішення. Якось на останньому етапі виходять на рішення, які дають результат.

– Що ж, будемо стежити за парламентом і цього тижня, який сесійний, і цього тижня розпочинається, їх буде два поспіль. Дякую вам надзвичайно за цю розмову. Надзвичайний і Повноважний Посол України у США Валерій Чалий був гостем нашої програми.

Яна Конотоп, "5 канал"

ЕФІРНУ ВЕРСІЮ ІНТЕРВ’Ю ДИВІТЬСЯ ЗА ЦИМ ПОСИЛАННЯМ ⟩⟩⟩

Попередній матеріал
Онищенко пояснив, чому проігнорував засідання Верховної Ради
Наступний матеріал
У справі Онищенка нині проводять 21 обшук

Чалий розповів, про що під час візиту до Києва говоритиме Керрі з керівництвом України

Американська сторона зараз не говорить про надання Україні летальної зброї – Чалий

Чалий розповів, як США підтримують Україну - інтерв'ю

Чалий розповів, як США підтримують Україну

Чалий: США нададуть оборонне озброєння Україні найближчим часом

Чалий: Україна очікує на місію МВФ уже найближчими тижнями