5 канал

Олександр Вілкул: Садовий вступив у Компартію, я вступив у "Партію регіонів", хтось ще кудись вступив

Співголова "Опозиційного блоку", екс-віце-прем’єр уряду Азарова та екс-чільник Дніпропетровської ОДА Олександр Вілкул у програмі "Рандеву" на "5 каналі" запевнив, що Майдан – трагедія, більшість членів "Партії регіонів" – "були нормальними людьми", Ахметов - за мир, війна на Донбасі – "громадянська", та пояснив, чому не має квартири і прогуляв дві третини засідань ВРУ

– Сьогодні в мене в гостях другий номер у списку "Опозиційного блоку", колишній губернатор Дніпропетровщини, ну і нині віце-прем’єр "тіньового уряду" України – Олександр Вілкул у "Рандеву".


Олександр Вілкул, 41 рік, співголова фракції "Опозиційний блок" у Верховній Раді, до цього двічі ставав народним депутатом від "Партії регіонів". Вступив до лав регіоналів в 2003-му, від 2012 до 2014 року був віце-прем’єром при Миколі Азарову. Син Юрія Вілкула, мера Кривого Рогу. Отримав освіту гірського інженера за фахом "відкриті гірські роботи". Не раз входив до десяти найкращих топ-менеджерів України. Від 2010-го до 2012 року очолював Дніпропетровську обласну державну адміністрацію. Має звання "Людина року" в номінації "регіональний лідер". У вересні 2015-го балотувався у мери Дніпропетровська, проте програв вибори у другому турі. У 2016-му втратив титул "Почесного жителя Дніпра", одружений, виховує дочку.


В "ОПОЗИЦІЙНОМУ БЛОЦІ" ЗНАЧНА ЧАСТИНА – ЦЕ КОЛИШНІ ЧЛЕНИ "ПАРТІЇ РЕГІОНІВ". Я НЕ ЗНАЮ В ПАРЛАМЕНТІ ЖОДНОЇ ПАРТІЇ – МОЖЛИВО, У ЛЯШКО НЕМАЄ – ТАМ, ДЕ НЕМАЄ ЧЛЕНІВ "ПАРТІЇ РЕГІОНІВ"

– Довгі роки ви були таким флагманом "Партії регіонів", на даний момент ви є другий номер у списку "Опозиційного блоку", політичної сили, яку багато українців подекуди звинувачують у тій історії, яка сталася зараз на Сході. Як ви відчуваєте, наскільки змінилася система стосунків, система накопичення сил у партії за ці роки? І найголовніше – наскільки змінилася ідеологія? Ідеологія "Опозиційного блоку" на сьогоднішній день, яка вона?

– Якщо ви хочете поговорити про мене, то я взагалі в політиці не дуже довго – ви сказали, що довгі роки.

– Ну чому? Я можу зацитувати, дивіться: в "Партії регіонів" ви з 2003 року. Немало, правда?

– У "Партії регіонів" було більше півтора мільйона членів. І більшість, практично всі, були нормальними людьми, які працювали на всю країну. І, я думаю, що результати були серйозні. Тому що робота – це не тільки ж там робота президента, який втік у кінці, так вийшло. Я думаю, що це трагедія для всіх, у тому числі для "Партії регіонів". Але давайте подивимося...

– Не для всіх, що він втік – трагедія. Для українців, я думаю, це щастя, що він втік, для більшості.

– Я думаю, що це трагедія для всієї нашої країни.

– Що втік Янукович?

– Ні, те, що сталося в кінці 2014 року.

– Так, на Донбасі.

– У Києві, наприкінці 2013 року. І те, що сталося на Донбасі, і те, що сталося в Криму – це трагедія для всієї нашої країни.

– Безумовно. Що змінило це у вас, які висновки зробила "Партія регіонів", яка зараз є "Опозиційним блоком"?

– Ні, "Опозиційний блок" – це не "Партія регіонів".

– А що це? До речі, чому люди плутають?

– Це не "Партія регіонів", ні. Люди не плутають.

– Поясніть тоді – я як громадянка вам кажу, що люди плутають.

- Це медіа й наші політичні опоненти намагаються нав'язати цю думку.

– Ну чому, давайте будемо відвертими, частина людей, які зараз насичують "Опозиційний блок" – це колишні регіонали.

– Безумовно, в "Опозиційному блоці" частина, значна частина – це колишні члени "Партії регіонів". Я не знаю в парламенті жодної партії – можливо, у Ляшко немає – там, де немає членів "Партії регіонів".

– Наскільки змінилася ідеологія, пане Олександре?

– У чому сенс ідеології "Опозиційного блоку"? Ми за мир, тому що від миру виграють всі, а від війни всі програють.

– Для багатьох людей, коли вони чують такі промови, не тільки з ваших вуст, з вуст багатьох політичних сил, які зараз не при владі, що вони прагнуть миру, виникає запитання. Частина людей, які є зараз в "Опозиційному блоці", вони були своєрідними, ну такими негласними, а хтось і офіційно, мерами, губернаторами тих областей, які зараз у війні. На вашу думку, чому у слушний момент не сталося, як сталося, наприклад, з сусідніми областями, – зупинки цього конфлікту? Чому вони, грубо кажучи, не вберегли ці області від тої війни, яка зараз є? І стало розрухою для людей, для території, для всього, що ми маємо на Донбасі.

– Тим, кому подобалася війна, або тим, кому подобалася модель "ЛНР", "ДНР", залишилися на тих територіях. Ми це розуміємо. Хтось втік до Росії. Ті люди, які переїхали в Україну – у нас, до речі, більше мільйона біженців – вони знаходяться в різних партіях, у тому числі, безумовно, знаходяться в партії "Опозиційний блок". Такі люди, які пов'язують своє майбутнє з Україною. Якщо ви говорите, що хтось не вберіг, то я нагадаю, що в той момент, коли почалася війна, зовсім вже інші люди керували і Донецькою областю, і Луганською областю. Люди, які вже були призначені новою владою. Ви знаєте, я вважаю...

– Добре, я вас напряму спитаю…

– ...Я вважаю, що проблема з цією війною – це сукупність тисячі трагічних фактів. Ми пам'ятаємо, яку хвилю протестів спровокували скасування "мовних" законів. Пам'ятаємо? Пам'ятаємо. Ми пам'ятаємо, яку хвилю протестів спровокували заяви радикальних партій у парламенті, коли вони говорили, що кожного, хто не знає української мови, необхідно позбавляти українського громадянства.

– Давайте не будемо…

– Ні, це важливо…

АХМЕТОВ БУВ ЗАВЖДИ ЗА МИР, З САМОГО ПОЧАТКУ. ВІН З САМОГО ПОЧАТКУ БУВ ЗА МИР, ВІН ВЧОРА БУВ ЗА МИР, ВІН СЬОГОДНІ Є ЗА МИР, Я ВПЕВНЕНИЙ, ЩО ВІН БУДЕ ЗА МИР ЗАВТРА

– ...Дивіться, ви зараз це назвали, я запоріжанка, я розмовляю з вами українською, ви й надалі розмовляєте російською. Перебуваючи в державі, яка має офіційну мову українську. Ілля Новіков сидів у вашому кріслі, росіянин, який два роки захищає Савченко, розмовляє українською всі півтори години ефіру.

– Це ж люди чули... Вважаю, що на таких... Мені дуже хотілося б, щоб ми не спекулювали на мовній тематиці.

– Ні, я просто вам про мову, якщо ви зачепили.

– На той момент люди по всій Україні бачили, що правлять, за великим рахунком, радикали в масках.

– Які радикали в масках? Ну що ви зараз говорите?

– Ті радикали в масках, які розбили і розграбували тисячу будинків навколо Києва.

– Чим і ким правили радикали в масках?

– Я кажу, що на той момент, люди бачили по телевізору і відчували цю небезпеку. Ця проблема…

– Ви були на Майдані?

– Тобто чи був я... Бігав там по Майдану з прапором? Чи просто я там ходив?

– Можна не бігати. Ви були на Майдані? Ви бачили тих людей, які здебільшого насичували Майдан, Євромайдан?

– Я бачив і Грушевського, я бачив і Майдан. Я це зараз не буду обговорювати. Я кажу...

– Ні, чому не будете? Ви кажете, що вирішували люди в масках – радикали. Я з вами не згодна, бо я була на Майдані, і нічого не вирішували там радикали в масках.

– Тобто ви хочете сказати, що не було приблизно місяць, коли вся міліція втекла, сховалася, і коли люди набирали "02", ніхто не приїжджав при виникненні проблеми.

– Так це ж не означає, що ці люди керували країною, як ви кажете "радикали в масках приймали рішення", так?

– Ні, ще раз, я не кажу, що вони управляли країною, управляли країною тоді інші люди.

– Чому пан Ахметов, за вашою суб’єктивною думкою, в той час... ну в нього ж були всі важелі впливу зупинити тих людей, яких ми зараз називаємо терористами, бандитами, російськими найманцями. В той момент зупинити їх і не пропустити, грубо кажучи, на свою територію. Як думаєте, чому він цього не зробив?

– На мою суб'єктивну думку, пан Ахметов був завжди за мир, з самого початку. Він з самого початку був за мир, він вчора був за мир, він сьогодні є за мир, я впевнений, що він буде за мир завтра.

– В чому це виражалося?

– Якщо ви категорично говорите, що це була його область, що він мав там "важелі впливу" ...

– Ні, я питаю вас, про це знають, ви ж це розумієте.

– Він був губернатором? Ні. Він призначав начальника обласної міліції? Ні. Начальника обласного СБУ? Ні. Це були всі люди...

– Була пропозиція від Президента до пана Ахметова очолити одну з областей.

– ...призначені владою. Не знаю, запитайте у…. Не знаю…

– Ну як ви не знаєте? В "Опозиційному блоці", до якого має прямий стосунок пан Ахметов, чи я помиляюся?

– Я не знаю.

– Чи я помиляюся?

– Чи була пропозиція, чи не було пропозиції, не знаю. Значить, я вам можу сказати, що пан Ахметов завжди точно був за мир – ось це я знаю 100%. І на той момент українська влада точно не був пан Ахметов. І ви перебільшуєте...

– А він має вплив взагалі на ситуацію в цих областях, як ви вважаєте?

– Що ви маєте на увазі? Авторитет він там має чи ні? Звісно, так.

– Ну і авторитет, безумовно, авторитет.

– Футбольний клуб "Шахтар" – це гордість Донбасу.

ХОРОШІ МІНСЬКІ УГОДИ ЧИ ПОГАНІ МІНСЬКІ УГОДИ – ЦЕ ЄДИНИЙ НА СЬОГОДНІ ЗДОРОВИЙ І ЧІТКИЙ ПЛАН ДІЙ, ЯКИЙ Є В НАШІЙ КРАЇНІ

– Було в його силах зупинити щось, як ви думаєте, на той момент?

– Чесно скажу, думаю, що ні.

– Ні, а чому? Поясніть.

– Він не командував губернатором, він не командував міліцією, він не командував СБУ, він не командував армією.

– Що зараз? Як ви бачите вирішення цього конфлікту?

– Виключно виконанням Мінських угод.

– Ну але ж ви бачите, вони не виконуються тою стороною, яка є в Росії, яка представляє бандформування на Сході.

– Є чіткий план. Ви знаєте, я не пропоную зараз обговорювати, хто правий чи винуватий.

– Ні, я вашу думку хочу почути – яке вирішення цього конфлікту?

– Хороші Мінські угоди чи погані Мінські угоди – це єдиний на сьогоднішній момент здоровий і чіткий план дій, який є в нашій країні.

– Але ви згодні, що Росія країна-агресор?

– Я згоден, що в Україні йде громадянська війна, одну зі сторін якої підтримує Російська Федерація.

– Громадянська війна?

– А ви хочете сказати, що там не живе 7 мільйонів громадян України?

– Ви вважаєте, що зараз на Донбасі іде громадянська війна.

– Так, я в цьому впевнений. Там 7 мільйонів громадян України. Чи є там росіяни, чи вони підтримують "ЛНР", "ДНР" – звісно, так. Я з цим згоден на 100%. Але те, що там 7 мільйонів громадян України, впевнений на 100%.

– Який відсоток сепаратисти, а які мешканці, які просто неспроможні виїхати звідти по різним причинам?

– Нехай на це запитання відповість Служба безпеки України. Вони мають більше інформації, ніж я.

– Дивіться, щодо того, що робить "Опозиційний блок" у Верховній Раді. Про вас давайте поговоримо, пане Олександре. Згідно письмової реєстрації на сайті Верховної Ради, ви пропустили 114 засідань. Були лише на 69. Статистично ми підрахували, що ви пропускаєте два засідання, а приходите лише на одне. Чому так?

– Це за який період, скажіть?

Я МІЛОБОГА ЖОДНОГО РАЗУ В ЖИТТІ НЕ БАЧИВ ЗБЛИЗЬКА. Я ЙОГО БАЧИВ НА ВІДСТАНІ МАКСИМУМ 100 МЕТРІВ

– Це від початку сесії, за всі засідання.

– Значить, у минулому році у нас було кілька виборів, у тому числі мера Дніпропетровська. У тому числі незаконні, неконституційні, скасовані "по бєспрєдєлу" чинною владою вибори мера Кривого Рогу, повторні.

– Зараз про це поговоримо, до речі.

– Тому я досить багато часу приділяв роботі в регіоні, в Дніпропетровську і в Кривому Розі.

– І не могли відвідувати через це засідання?

– Через це я пропускав.

– Давайте поговоримо про вибори у Кривому Розі. Я розумію, що в цій ситуації ви не можете бути об’єктивним, бо ваш батько власне причетний до виборів у Кривому Розі, який є зараз мером, так? Але все ж таки, мені вашу позицію хотілося б почути. Перше, плівки Мілобога, ви чули їх, напевно, так? Що ви про них скажете? Ви чули їх? Розкажіть, що ви про це думаєте?

– Так, я чув. Коли Мілобог з якимось своїм партнером, подільником обговорюють питання, як вони будуть вести з нами переговори, яке це може мати відношення до нас? Ну це якщо ми зараз з вами будемо вести переговори про те, як ми будемо домовлятися з Обамою, яке до цього має відношення Обама? Ніякого, напевно. Тому ми до цих...

– А ви пропонували колись Мілобогу домовитись?

– Я Мілобога жодного разу в житті не бачив зблизька. Я його бачив на відстані максимум 100 метрів.

– Тобто жодних намагань із ним домовитися не було?

– Ну я не бачив його, як... За 100 метрів у мене з ним були домовленості? Я його ніколи не бачив. Думка жителів Кривого Рогу зрозуміла? Це ж…

– Ну не до кінця. Ви можете покласти руку на серце і сказати що…

– Як не до кінця?

– Я не мешканець Кривого Рогу, я не можу розуміти ситуацію, тому що я там не була.

– 75% – що незрозуміло?

– Були факти підвезення людей на автобусах, було таке, системно.

– Який жах. Підвезення людей на автобусах є в будь-якому місті…

– Але чи вмотивовані люди, підвезені на автобусах?

– Пенсіонерів підвозять, ветеранів.

– Ваших родичів колись підвозили на автобусі на вибори?

– Бабусю мою? Сто процентів.

– Серйозно? Мою ніколи не підвозили в Запоріжжі.

– Це було років сімнадцять тому.

– Сімнадцять років тому. І тут раптом... а хто, до речі, підвозив? Це ви організовували?

– Ні, Рада ветеранів традиційно підвозить, не знаю, як у місті Львові, так і в місті Дніпропетровську або в Кривому Розі. Підвозять пенсіонерів, ветеранів, допомагають дістатися. За Юрія Григоровича Вілкула проголосували 220 тисяч. Про який підвіз ви говорите? Це все маніпуляція ЗМІ.

– Чим ваш батько заслужив, з огляду на результати, авторитет?

– Повагу людей? Тому що він працює, тому що піклується про людей, і люди його поважають.

КВАРТИРИ НЕМАЄ, ЗНІМАЮ, БО ПОСТІЙНО ЖИВУ В РІЗНИХ МІСТАХ. ЯКЩО Я БУДУ ПОСТІЙНО ЖИТИ В ОДНОМУ МІСТІ, ТО Я ОБОВ'ЯЗКОВО ЇЇ КУПЛЮ

– Ваша декларація. Доходи Вілкула за 2015 рік становлять 735 тисяч 164 гривні. Майже все це дивіденди та відсотки, правильно?

– Так, звісно.

– На вашому рахунку лежить 5 мільйонів 685 тисяч гривень, при цьому ви не маєте власної квартири, дійсно. Чому так? Правда, що не маєте власної квартири?

– Правда, квартири немає, знімаю, бо постійно живу в різних містах. А що стосується грошей, я 15 років працював у бізнесі. З яких там, мабуть, більше 10 керував найбільшими в Європі підприємствами. Тобто у мене з кожної копійки заплачений і прибутковий податок, і пенсійний податок, і все на світі.

– А чого квартири не маєте?

– Повірте, мене перевірили і переперевірили ще за ці два роки, розглянули під лупою там кожну копійку і кожен підпис...

– То ви підготувалися?

– ...і що, щось знайшли? Ні, я не підготувався, я просто так жив усе життя, отримував зарплату.

– А чому квартири немає? Як же у вас 5 мільйонів на рахунку, а квартири немає?

Я постійно жив у різних містах...

– Не було сенсу купувати квартиру?

– ...через це мені ефективніше було просто знімати. Якщо я буду постійно жити в одному місті, то я обов'язково її куплю.

– У Дніпропетровську у вас немає квартири?

– У Дніпропетровську у мене немає квартири, ніколи не було. У Кривому Розі є квартира моєї дружини.

– І в Києві немає квартири, знімаєте?

– І в Києві немає квартири, знімаю.

САДОВИЙ ВСТУПИВ У КОМПАРТІЮ, Я ВСТУПИВ У "ПАРТІЮ РЕГІОНІВ", ХТОСЬ ЩЕ КУДИСЬ ВСТУПИВ

– У нас для вас є запитання від глядачів. Перше запитання. Ким ви хотіли би бути – міським головою чи депутатом?

– Міським головою, бо це конкретна робота.

– Яка ваша улюблена пісня?

– Треба подумати.

– Подумайте, у вас є можливість подумати.

– З українських, думаю, що "Ніч яка місячна, зоряна, ясная". Із Віктора Цоя – "Группа крови".

– Закордонну музику слухаєте?

– Ну практично не слухаю.

– Якби ви могли повернутися у 2003 рік, ви б вступили до "Партії регіонів"?

– Ви знаєте, історія не має умовного способу. Я думаю, якщо ви б зараз запитали, припустімо, мера Львова Андрія Садового, чи вступив би він у Комуністичну партію – а він був членом Комуністичної партії, це зараз він вже там НАТО і все інше, а був членом Компартії – вступив чи ні, він що б вам відповів? Ні. Так чи ні?

– Ну а ви що відповісте?

– Напевно чи ні?

– Я не знаю, я питаю.

– Тобто, ми всі приймали рішення у певній ситуації...

– Ну чого виправдовуватися? Вступили чи не вступили б в 2003 році?

– ...у певному соціальному середовищі. Так чи ні? Тому – що зроблено, то зроблено.

– Вступили у 2003?

– Садовий вступив у Компартію, я вступив у "Партію регіонів", хтось ще кудись вступив.

ЯНУКОВИЧ ВИЯВИВСЯ БОЯГУЗОМ, ЯКИЙ НЕ РОЗУМІВ СВОЄЇ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ

– Опишіть свою останню зустріч із Віктором Януковичем, коли це було?

– Я не пам'ятаю, думаю, що це було десь у період листопада, ось так. І це не була особиста зустріч.

– Якого року?

– 2013-го, звісно. Я думаю, що це було щось із загальних зустрічей, типу комітет з економічних реформ, щось таке.

– Тобто один на один ви не зустрічалися?

– Один на один я з ним у цей період не зустрічався, сто процентів.

– Якби зараз була можливість зустрітися, що б йому сказали от найперше?

– Що він виявився боягузом, який не розумів своєї відповідальності.

– Ви вважаєте, що обидва Майдани стояли частково і проти вас теж? Ну які були Майдани обидва, революції наші.

– Всі революції відбуваються за все хороше, а проти всього поганого. Так чи ні?

– Так, напевно.

– Тому якщо я в когось асоціювався з поганим, то, мабуть, так.

– Навіщо українській політиці взагалі "Опозиційний блок", як ви думаєте?

– Це дуже дивне запитання.

– Чому?

– "Опозиційний блок" сьогодні найбільш рейтингова партія України, за всіма соціологічними дослідженнями, які проводить КМІС та інші, київські, незаангажовані структури.

– Ви вважаєте себе хорошою людиною?

– Я вважаю себе нормальною людиною.

– Що робить вас щасливим?

– Донька.

– Дочка, якій вісім років.

– Якій вісім років. Ще немає – скоро буде.

– Вам є перед ким вибачитись?

– Кожній людині є перед ким вибачатися, мені теж є.

– І хто це? Ну от людина, перед якою ви найбільше хотіли би вибачитись.

– Ну є люди, яких ти образив – вільно чи мимоволі. Найчастіше це найближчі люди.

– Найбільша помилка в житті Олександра Вілкула?

– Те, що я не зміг закінчити через ці політичні обставини, те що в нашій країні сталося, певні проекти. Ось це, напевно, найбільша втрачена можливість.

– Я дякую вам за цю зустріч і цю розмову. Ви знаєте, декілька разів було запитання, яке наводило мене на думку, що в нашій країні є люди, які ще не до кінця вирішили, як їм бути зі своїм минулим, як їм бути зі своїм майбутнім. Дуже хотілося б, щоб кожен із нас, якщо навіть якісь помилки, які ми здійснили в минулому, ми чесно зізнавалися в цьому не тільки собі десь наодинці, засинаючи в ліжку, але й перед суспільством. Мені здається, в цьому є сила.

Яніна Соколова, "5 канал"

Попередній матеріал
Вчені з'ясували, що фотографії підсилюють емоції від дійсності
Наступний матеріал
Ворог веде провокаційний вогонь з гранатометів поблизу шахти "Бутівка" - штаб АТО

Вілкула у Дніпропетровську облили зеленкою і посипали борошном

Очільником Кривого Рогу за попередніми данними стає Юрій Вілкул

ГПУ відкрила кримінальне провадження щодо Олександра Вілкула

Новинського допитали в МВС, а Олександра Вілкула – в Генпрокуратурі