Ексголова "Укренерго" Володимир Кудрицький, який минулого тижня став чи не найобговорюванішим фігурантом у медіапросторі, вийшов зі слідчого ізолятора під заставу 13,7 млн грн. У відвертому інтерв'ю в "Рандеву" для журналістки Яніни Соколової він розповів, у чому полягають закиди слідства, зв'язки зі скандальним бізнесменом Гринкевичем та чому він порівнює українську політику з "полюванням на відьом" у тоталітарних режимах СРСР та КНДР. Кудрицький наголошує: час закінчувати з "оповідкою про царів-бояр" і формат "5-6 менеджерів". Повний текст розмови читайте далі.
Зі мною поруч ексголова "Укренерго" Володимир Кудрицький – напевно, найбільш упізнаваний чоловік минулого тижня по телебаченню і в інтернеті. Рада бачити тебе на волі.
Я дуже радий так само.
Володимир зараз з електронним браслетом. Як ви знаєте, він вийшов під заставу у справі, яку шили йому доволі довго. І, зрештою, хотіли заґратувати на 2 місяці. Оголошена була застава, застава була заплачена. Багатьох цікавить в інтернеті, хто заплатив заставу, ці 13,7 мільйонів?
З приводу застави історія досить цікава, тому що коли я був в ізоляторі, я ж нічого не знав, що відбувається, скажімо так, назовні, в світі. І мені вже потім розповіли, що оцей мій кейс, ця кримінальна справа, яку просто з пальця висмоктали, вона збурила і людей, звичайних громадян, і також дуже багатьох бізнесменів, дуже багато компаній, в тому числі, які не є нашими партнерами, з якими в мене немає ніяких ділових зв'язків. Вони подзвонили чи то моїй дружині, чи то іншим якимось моїм друзям і запропонували допомогу у внесенні застави.
І вийшло так, що обсяг цієї потенційної допомоги, він був набагато більшим, узагалі, ніж розмір застави. Заставу не моя родина внесла. Внесли мої друзі і партнери, яких я, на жаль, не можу називати без їхнього дозволу. Але це були гроші, скажімо так, від бізнесу. Українського бізнесу, який, очевидно, так само не дуже любить беззаконня, свавілля. Ми знаємо, що бізнес від нього часто страждає. Навіть попри всі форуми, конференції і всі ці створені робочі групи для допомоги бізнесу, для подолання якогось там поліцейського свавілля, тим не менше бізнес теж відчуває цю несправедливість і теж захотів долучитися до мого звільнення.
Розкажи в двох словах, у чому, взагалі, суть цього кейсу. Чому він не є справедливим? І хто постраждав? Кого Кудрицький міг кинути на гроші в усій цій історії?
Кейс дуже простий. "Укренерго" – велика компанія. Робить тисячі закупівель на рік.
Абсолютна більшість цих закупівель проходить через систему Prozorro, через публічні закупівлі. У 2018 році дві з таких сотень чи тисяч закупівель були проведені через Prozorro. Люди, не підпорядковані мені, це закупівельники і уповноважені особи в "Укренерго", визначили переможця за найменшою ціною, за результатами Prozorro. І я, як посадова особа, як директор з інвестицій, на той час мав підписати ці два договори. Тому що я мав на це довіреність, і це був мій функціональний обов'язок.
Не підписати ці договори після Prozorro я не міг, тому що це обов'язок компанії.
Якщо ти провів тендер, визначений переможець, з найменшою, наприклад, ціною, як було в цьому разі, то ти або договір підписуєш, або обґрунтовано кажеш чому ні. Оскільки обґрунтованих підстав відхиляти цю компанію не було, відповідно, треба було підписувати договір. Я підписав цей договір. На цьому моя роль в історії закінчена.
Що відбувалося далі? Стандартно, в "Укренерго" фактично кожен договір містить вимогу про те, що якщо "Укренерго" платить аванс якійсь компанії – а не завжди ж компанії ці аванси використовують належним чином, може хтось їх не повернути – то для того, щоб запобігти збиткам – "Укренерго" завжди стягувало банківську гарантію. Тобто підрядник, який хоче зробити в "Укренерго" якісь роботи і взяти аванс – повинен принести з банку гарантію, що в разі, якщо підрядник кудись втече/не зробить роботи/ зробить їх неякісно – банк відповідає перед "Укренерго" за цього підрядника. Тобто банк поручається.
Страховка своєрідна.
Так, по суті, як страховка. І для багатьох банків – це бізнес. Тобто вони беруть гроші з підрядника за те, що видають йому гарантію. Так само, як страхова компанія з тебе бере гроші за КАСКО, наприклад, як страховку автомобіля.
Тобто це комерційна операція між банком і підрядником. Компанія "Візин Річ" принесла гарантії від банку "Конкорд". Банк "Конкорд", очевидно, мав перевірити, чи готовий банк такій компанії видати цю гарантію. Чим забезпечена ця гарантія. Чи в цього "Візин Річ" є активи, гроші і так далі. І банк "Конкорд" абсолютно добровільно видав цю гарантію у "Візин Річ".
Коли "Візин Річ", на жаль, не виконав повною мірою свої зобов'язання перед "Укренерго", тобто не побудував оці паркани і не повернув аванс, то "Укренерго", захищаючи свій інтерес, – стягнуло з банку "Конкорд" цю гарантію. Фініш.
Версія слідства полягає в тому, що… Так, "Укренерго" збитків ніяких не зазнало. "Укренерго" захистило свій інтерес. Але ДБР, яке розслідує, як правило, злочини чиновників або якихось осіб, які працюють на державу, – воно чомусь дуже переживає, що міг постраждати комерційний, приватний банк "Конкорд". ДБР дуже-дуже тривожить, що банк "Конкорд" міг постраждати внаслідок того, що "Укренерго" захищало свої інтереси і повернуло гроші в державну компанію.
Тобто мене, по суті, судять за те, що ми захистили аванс, виданий державною компанією "Укренерго", і повернули його назад у компанію, коли підрядник не виконав свої зобов'язання. На цьому крапка. Фабула справи на цьому закінчується.
Тобто збитків для держави нуль?
Нуль. Більше того, "Укренерго" стягнуло з банку ще й штрафні санкції. Фактично, наскільки я пам'ятаю, "Укренерго" повернуло грошей більше, ніж видало аванс.
А я можу тебе спитати, чому тоді Гринкевич не виконав цей кейс?
Чесно кажучи, я вже не пам'ятаю. Тому що це один з дуже-дуже багатьох контрактів. Чому вони його не виконали? Важко сказати. Вони, до речі, мали досить багато інших державних контрактів.
І наскільки я пам'ятаю, ці два контракти теж були не єдині в "Укренерго". Відповідно, якісь вони виконали, якісь чомусь вони там не виконали. Може, людей не вистачило, може, ще чогось не вистачило. Складно сказати зараз. Це був 2018 рік.
Але факт у тому, що "Укренерго" свої інтереси захистило. Штрафи і аванси повернули.
В інтернеті лунала думка, що, мовляв, Кудрицький міг знати, що Гринкевич кине державу. І цей умисел потім у відшкодуванні, яке нібито ви б могли з Гринкевичем розділити між собою. Потім лунала ще одна думка: мовляв, Гринкевич уже мав одну справу, пов'язану із корупцією. В той момент, як з ним укладалася ця угода. Відповідно, Кудрицький точно знав, хто він такий, бо це було в пресі. Ну, зараз на екранах з'явиться інформація з приводу Гринкевича і першої підозри, яка йому була надана. Коли це сталося, в яких умовах і по якому кейсу? Ну, а по першому питанню ти можеш відповісти.
Коли є якась підозра, що Кудрицький і Гринкевич, і взагалі якісь дві посадові особи змовилися, то для того, щоб робити якусь слідчу дію і вручати, наприклад, мені підозру, має бути доказ, хоча б якийсь, того, що ми змовилися, і того, що ми взагалі знайомі.
Коли я побачив, з чим слідство і сторона обвинувачення прийшли на оцей суд про обрання мені запобіжного заходу, там був рівно "бублик". Окрім того факту, що я підписав з результатами Prozorro два договори, в принципі, більше не було нічого. Вони туди накидали купу якихось матеріалів.
Це мені нагадало, як недобросовісні студенти, коли ми з тобою вчилися в університетах, писали реферати. Наприклад, реферат на тему "Історія Давнього Риму". Перші 5 сторінок завантажили з інтернету про Рим. Другі 10 сторінок про історію шахів. Ще 17 сторінок по математиці. І на якійсь там 30-й сторінці написали "прєпод дурак". І це здали і отримали 5-ку, чи, може, 12 балів.
Приблизно якість підготовки матеріалів виглядала так само. Тому що в жодному документі не було ніяких навіть натяків. Не те, що ми змовилися з якимось там Гринкевичем, якого я знати не знаю.
Ти, до речі, з ним знайомий?
Ні, звичайно ж ні. А взагалі не було натяків, що ми знайомі. Що ми хоч раз у житті взагалі спілкувалися. Ну, тобто я про Гринкевича чув у зв'язку з цими корупційними справами Міноборони. І другий раз я про нього почув у фоє готелю, де мене затримали. ДБРівці ж не розказували – в зв'язку з чим. Вони просто назвали номер справи, який мені нічого не каже, там 50 цифр. А самі тим часом уже злили в пресу, що затримали ексголову "Укренерго", який змовився з відомим львівським бізнесменом. А владні телеграм-канали вже, усілякі там "Труха" і "Інсайдери", оці всі помийки, рознесли, що Кудрицький і Гринкевич, виявляється, підозрюються чи то в шахрайстві, чи то в розтраті, чи в чомусь такому. І мені дружина показала в Telegram, що вже несеться. І тоді я зрозумів, яку дічь вони взагалі придумували. Чесно кажучи, спочатку, коли мене везли в Київ з Трускавця, я був упевнений, що ці прекрасні люди просто не догледіли, що "Укренерго" давно повернуло гроші.
І я думав, як буде смішно, коли на суді просто покажуть платіжки, що, знаєте, нема збитків державній компанії, тому що справа тягнеться 7 років. І вони давно з різних сторін намагалися до неї підійти. Бо це єдина справа, наскільки я знаю, де взагалі вони мають мій підпис. Їх, цих справ, десятки, але з підписом договору це, здається, одна. Я був упевнений, що вони просто помилилися і не знають, що "Укренерго" гроші повернуло.
Але моєї фантазії не вистачило не те, щоб сказати, що банк, який гарантував "Укренерго" виплату – визнають потерпілим. І нібито збитки я завдав не "Укренерго", а банку. Це так можна будь-яку людину, яка відшкодувала страховий платіж, – у Печерський суд за те, що завдали збитків страховій компанії. Правда, я не розумію, чи вистачить ресурсу ДБР на це все.
Ця справа має всі ознаки політичного замовлення, але ти ж знаєш, хто це. То хто?
Я можу сказати – попередні обшуки, коли у мене були по іншій зовсім справі, так збіглося, що спочатку обшуки, телефон вкрали, потім оця підозра і тримання під вартою…
Що означає "вкрали телефон"?
В попередній раз, коли я мав щастя спілкуватися з ДБР, я виїжджав на роботу на своїй машині, до мене підійшов поліцейський патруль перевірити документи, водійське посвідчення, техпаспорт на машину. Потім попросили показати "Резерв+". Я в руці відкрив його і показав свій статус "Резерв+" – у мене троє дітей, є відстрочка. Вони просто забрали телефон з руки і пішли. Я вийшов з машини, кажу, йдіть сюди, віддайте, будь ласка, телефон. До мене підійшов співробітник ДБР, сказав: у вас обшук, ми вас вітаємо. Він, правда, без судової ухвали, це буває. Ось сядьте, будь ласка, в машину. І тоді вже почався обшук. Тобто телефон технічно був украдений.
Коли це було?
Це було 21-го, здається, жовтня. Тобто за тиждень до всіх цих подій. Тоді я теж публічно реагував на це і казав, що
я вважаю найбільш ймовірним замовником такого собі пана Галущенка.
Він мав щастя бути міністром енергетики з 2021 року по 2025-й. І нещодавно пішов на підвищення, доєднав собі ще у вотчину, так би мовити, Міністерство юстиції.
Міністерство юстиції. Це дуже важливий і символічний момент у цій бесіді.
Так, у нас за юстицію відповідає така людина, як пан Галущенко. І також, я так розумію, це міністерство, воно відповідальне за перший, найважливіший кластер нашої євроінтеграції – це верховенство права. От за все це відповідає в нас Галущенко.
Але менше з тим, коли це були обшуки з боку ДБР, я міг би уявити, що це тільки ініціатива Галущенка, тому що керівник ДБР Сухачов, як кажуть у пресі, є його кумом. Дружина Сухачова, знову-таки, це публічна інформація, вона працювала в "Енергоатомі" разом з Галущенком. Зараз працює десь в іншій енергетичній компанії, яка перебуває в сфері впливу Галущенка.
Але ця історія, вона зовсім інша. Тому що тут мало знати або бути кумом начальника ДБР. Тут була залучена і Генпрокуратура, і Офіс Генерального прокурора, тому що вони погоджували цю абсолютно пусту підозру. Тут був залучений славнозвісний, легендарний Печерський суд. І тут були залучені численні Telegram-канали з пулу Офісу Президента.
А ти можеш їх назвати?
Вони всі російськомовні, безумовно. "Вертикаль", "Карточный офис". "Инсайдер", "Труха", які є великими Telegram-каналами, але я маю повну впевненість, що вони також співпрацюють з Офісом Президента. І коли треба, вони зливають ту інформацію, яка вигідна Офісу Президента. І взагалі, ти розумієш, коли ми говоримо про досить резонансну справу, де треба віддати команди правоохоронному органу, Генеральній прокуратурі й суду, то в нас є тільки одна людина в країні, яка таку команду може віддати. Чи це була її ініціатива, чи це прибіг Галущенко і щось розказав, що треба отак зробити – це вже неважливо, всі дорослі люди.
В даному випадку я впевнений, що там Галущенко також руку приклав до цієї справи, але без Офісу Президента і президента це не могло відбуватися.
Тобто ти впевнений, що президент був у курсі підготовки цієї справи і реалізації?
Я думаю, що так.
Він жодного разу не прокоментував це. Попри те, що наступного дня, мені здається, тільки лінивий не говорив про це, не обговорював. І така кількість підтримки, яка була в соціальних мережах – вона перекрила всі ці мільйонні Telegram-помийки. Які ви часто читаєте, друзі, на жаль. Зверніть увагу на те, що назвав Володимир. Ви їх читаєте. Не всі, але ці мільйонні підписки – це все від українців. Будьте гігієнічними.
Але навіщо це президенту? Ти вже не є головою "Укренерго". Ця історія вже пройшла. Ти займаєшся приватним бізнесом. Це якась стара історія, де ти наступив, я не знаю, на їхнє его, коли не виконав якісь їхні накази по телефону, призначення? Чому саме зараз?
Я багато наказів не виконав. Незаконних. Які передавалися через Галущенка. І мозолі, напевно, є. Ось, до речі, я дивився одну з передач, яка була присвячена моїй справі. Їх було досить багато. І, здається, це було інтерв'ю чи передача за участю Романа Романюка з "Української правди". І він казав, згадував справу Шурми. Сонячні станції (Олега, брата Ростислава) Шурми.
Мало хто знає, що оцю всю богадільню з оплатою електроенергії від сонячних станцій на окупованих територіях зупинило "Укренерго".
Тоді ж усі органи державної влади, вони ж усі прикинулися окунями, робили досить довго вигляд, що нічого не відбувається. І коли ми зрозуміли, що щось у нас не збігається з комерційним обліком у рамках "Запоріжжяобленерго" і "Херсонобленерго", бо ми не бачимо кожну індивідуальну станцію, але ми бачимо, що в обленерго має зійтися обсяг споживання і обсяг виробництва всередині області. І коли ми побачили, що є певні такі дивні сигнали і невідповідності, ми почали бити в дзвони і вже обленерго нам формально зізналися, написали лист про те, що є такі сонячні станції, які працюють, вірогідно, на окупованих територіях, а обліковується, ніби ця електроенергія попадає в українську енергосистему.
І ми цю штуку зупинили, і коли вийшло розслідування Bihus.Info, то в цьому розслідуванні є офіційна відповідь "Укренерго" про обставини цієї справи. Кажуть, що це було дуже таким тригерним моментом для Офісу Президента, що от Ростік…
Ростислав Шурма був заступником голови Офісу Президента.
... і що Ростік постраждав через поганого Кудрицького – це такий некомандний крок. Але я не розумію, у чому тут некомандний крок, тому що ця ситуація – вона мало того, що призводила до зайвих витрат, яких можна було б уникнути, так ще і в принципі добре, що ми це зупинили, і ця ситуація не призвела до гірших наслідків. Я би очікував, що мені би подякували за те, що ми це зупинили, а не почали б цькувати і тепер уже й переслідувати через кримінальні справи.
Ну, а третя річ, це те, що я абсолютно публічно кажу про ті проблеми у підготовці енергосистеми, які очевидно є, і про які, напевно, влада не хотіла би чути. Річ у тому, що зараз у нас відключення електроенергії. Сьогодні в нас неділя (прим. ред. – інтерв'ю записувалося 2 листопада 2025), споживання низьке, температура повітря +12-13 градусів і день досить ясний. Сонячні станції щось там виробляють протягом дня.
Але в нас є відключення в багатьох областях. Про що це свідчить? У нас дефіцит електроенергії. І цей дефіцит, він пов'язаний з російськими атаками.
Але з 2023 року "Укренерго" займалося двома головними речами. Це захист своїх енергооб'єктів, своїх трансформаторів, найбільш важливих таких вузлів для магістральних мереж, якими керує "Укренерго". І ми говорили про те, що нам треба будувати розподілену генерацію. Станом на дату мого звільнення (прим. ред. – вересень 2024-го), окрім "Укренерго" ніхто трансформатори оцим другим рівнем, бетоном, від "Шахедів" не захистив.
Ні трансформатори "Енергоатому", ні трансформатори "Центренерго", ні трансформатори обленерго, інших компаній – не був захищений жодний трансформатор. Зараз ситуація, наскільки я розумію, не набагато краща.
І друге: розподілена генерація, яка мала би допомогти зараз енергосистемі, замінювати оці радянські величезні станції, куди прилітає по 20 "Шахедів", по 5 ракет, її в тих обсягах і масштабах, які потрібні енергосистемі – її немає.
Я про це кажу абсолютно відкрито. Тому що зараз я бачу абсолютно ознаки того, що починається така гра, називається англійською blame game – гра в пошук винного. А хто ж у нас винен? І ми бачили, що пару тижнів тому теж неслося – хто там що не захистив.
Тебе теж у цьому звинувачували. Я бачила це в соціальних мережах.
Уявив собі абсурд звинувачень, коли мене звільнили з "Укренерго", наглядова рада. Тільки в "Укренерго" ці сховища були. Якщо "Укренерго" погано справилося з цією задачею, то що тоді сказати взагалі про будь-яку іншу компанію? І, до речі, не тільки електроенергетичну, а й газову інфраструктуру теж треба захищати від "Шахедів". Вона ж теж страждає від дронів.
І якщо вже говорити, що я погано компанію готував до цих атак, ну тоді не можна говорити тільки про мене. Тому що тільки "Укренерго" і зробило ці сховища. Я думаю, що це перекидання гарячої картоплі – хто винен. Там "Кличко не захистив ТЕЦ", чи центральна влада щось там не профінансувала, чи це Міністерство чомусь розвитку громад мало зробити.
Насправді, усі ці розмови, вони крутяться навколо одної незручної істини, що за захист енергетичних об'єктів, за координацію цього захисту, за пошук фінансування для такого захисту, за вироблення технічних рішень разом з Генштабом для такого захисту – у нас відповідає одне міністерство. Яке називається Міністерство енергетики. І конкретно, особисто, Герман Галущенко і його команда. І я так розумію, що, оскільки чомусь Галущенко став недоторканним і його дуже не хочуть якось показувати в поганому світлі, то треба знайти якогось іншого винуватця.
О, дивіться, є такий екскерівник "Укренерго" Кудрицький, який нам дуже не подобається, бо він Ростіка колись образив. Давайте йому вручимо підозру за шахрайство, пов'яжемо його з якимось гучним прізвищем. Наприклад – Гринкевич. Хоча вони можуть бути незнайомі, хоча там немає складу злочину Кудрицького, неважливо. Ось ми зараз скажемо, що це шахрай, дивіться, чиновник прокрався, хто там буде розбиратися. А потім ми скажемо, що цей чиновник, який прокрався, ви ще мало про нього знаєте. Він ще винен у тому, що енергооб'єкти погано захищені.
І хто там буде розбиратися, що вже більш як рік цього керівника компанії немає на посаді. Для широкого загалу це така ось історія. Про те, що ось підозра в шахрайстві, а ось обшуки через вирубку лісів якихось там, які в 25-му році вирубалися взагалі після мого звільнення. А ось ще й, бачите, ось така людина погана, що вона ще й погано підготувала нашу енергосистему. І через це в усіх нас відключення. Я думаю, що така мотивація теж могла мати місце.
Чому система не готова? Блекаути, це теж тема для розмови. Вночі 3 жовтня росія завдала масового удару по українській енергетиці, спричинивши блекаути на Сумщині, Чернігівщині. Наступного дня рашисти вдарили по Полтавщині. Це досі продовжується.
Народний депутат України Олексій Кучеренко, до речі, коментував і твій кейс теж неодноразово. "Чому ворог успішно вбиває енергооб'єкти? Бо за небудівництвом укриттів стоїть невігласний пофігізм абсолютно конкретних посадовців однієї державної компанії". Я так розумію, що він говорить про сьогодення, але українці, які зараз дивляться цей ефір, безумовно, думають про зиму. Ми з тобою зараз говоримо на початку листопада – уже є в нас графіки відключення.
Вже майже місяць, як вони є.
Так, уже майже місяць. У росії підвозять ракети, "Шахедів" стане більше, говорять у ППО та розвідці. І ми розуміємо, що цілком можливо, може настати момент, коли це будуть блекаути по кілька днів. Але вже 2025-й, а не 2022-й. Відповідно, мало би щось відбутися. Розкажи, в якому стані зараз енергетика, за тою інформацією, якою ти володієш, і що, на твою думку, не зроблено і що варто зробити? І це зараз не наїзд, а скоріше рекомендація до дій.
Перше, я зроблю застереження, що вже більш як рік я не маю доступу до детальної, якоїсь закритої інформації про енергосистему, про стан конкретних об'єктів у режимі реального часу.
Але я все ще маю досить добре уявлення в цілому, що в системі відбувається і як вона працює. Бо я провів компанію, як керівник – через три військових зими. Тому я дуже добре розумію, як це працює все, і що відбувається після ракетних атак, що після шахедних, що відбувається, коли ворог концентрує ресурси на якійсь одній області, і що відбувається, коли він б'є "по площадях", так би мовити, по великій кількості об'єктів по всій країні.
Моє розуміння таке. В "Укренерго" на сьогоднішній день, на контрольованій території є порядку 160-180 великих трансформаторів. Ці трансформатори забезпечують пропуск потужності вдвічі, втричі більший, ніж споживання України. Чому? Тому що коли в 1991-му році ми мали споживання в 300 мільярдів кіловат-годин за рік, зараз споживання менш як 100. Тобто в нас утричі впало споживання. Безумовно, ми трошки втратили і мереж на Донбасі, у Криму, але зараз співвідношення потужності мереж "Укренерго" до споживання десь 2-2,5, може до 3 разів.
З цих трансформаторів більш як 70 зараз захищено від "Шахедів" цими величезними бетонними коробками, які був вимушений опублікувати Олексій Кулеба. На жаль для критиків про те, що "влада – дураки", "нічого не зробили", "все дуже погано", "ми всі помремо".
Ти причетний до встановлення цих плит.
Напевно, 80% від цієї кількості було встановлено ще до мого звільнення. Тобто встановлювала компанія "Укренерго" за допомогою, в тому числі, Агентства з відновлення. Відповідно, у "Укренерго" захищено достатньо трансформаторів для того, щоб покрити споживання України або повністю, або майже покрити, якщо ми говоримо про збільшене споживання під час холодів.
Навіть якщо всі трансформатори "Укренерго" знищити, які не захищені оцим укриттям, то ті, що залишаться в роботі, вони здатні плюс-мінус заживити той обсяг, який споживає країна взимку.
Чому не захищені всі? По-перше, терміни, але найголовніше, ти не можеш відключити всі трансформатори в країні одночасно. Тоді електрики не буде. Тому розбили їх на черги.
Ось перша черга, яку вже зробили, і це офіційна інформація від нинішнього керівника "Укренерго" Зайченка – перша черга завершена. Логіка першої черги в тому, щоб дати можливість країні витримати навіть таку атаку на трансформатори "Укренерго", яка би знищила все, окрім того, що захищене. Зараз робиться друга черга, яка повинна наростити такий буфер безпеки. Тобто ще зробити запас міцності в цій системі. Це, що стосується "Укренерго".
Що стосується "Енергоатому", "Центренерго", всіх інших там великих теплоелектростанцій, теплоелектроцентралей великих у містах, таких, як Київ і Харків, малих теплоелектроцентралей, які виробляють тепло і електрику для міст, трансформаторів обленерго. "Укрзалізниця" має трансформатори на тягові підстанції.
Наскільки я знаю, значить, на момент мого звільнення було зроблено нуль (захисту), нуль трансформаторів.
І станом на зараз зроблено або нуль, або трошки більше ніж нуль.
Тому оці шахедні атаки, якими ворог зараз так щедро посипає то конкретні регіони, то всю країну, вони завдають певної шкоди, яку зараз намагаються дуже швидко усунути енергетики. Різні, не тільки Україна. І саме тому так пригорає в тих, хто за це відповідав. І конкретно в Галущенка. Але не тільки в нього, очевидно. Тому що, якщо поставити запитання так, окей, в "Укренерго" є 70 плюс трансформаторів, і там їздять 50 комісій, які до кожної деталі намагаються прискіпатися для того, щоб звинуватити "Укренерго" в поганій роботі.
Окей, скільки трансформаторів захищено у вашого улюбленого "Енергоатому"? Скільки трансформаторів працює в цих сховках?
Скільки?
Я думаю, що нуль. Знаєш, чому я так думаю? Тому що "Енергоатом" тільки в минулому році почав оголошувати тендери на це укриття. І це публічна інформація, з Prozorro.
Я ж кажу свою думку. Я не знаю достеменно, що відбувається там конкретно зараз. Але я точно знаю, що після мого звільнення почали чухатися. І це стосується не тільки "Енергоатому". Тому я думаю, що зараз хочуть створити таку історію для суспільства, що був поганий керівник "Укренерго". Він був шахрай і змовився з Гринкевичем. І він погано підготував нашу енергосистему в 24-му, в 23-му, в 22-му році. Він погано готував нашу енергосистему до зими 25-го року. Тому оцю людину, будь ласка, на неї каналізуйте все своє незадоволення.
І ти згадала про такого депутата Кучеренка з партії "Родіна"...
Чому ти її назвав "Родіною"? (сміється) Вона ж "Батьківщина".
Дуже багато було кейсів, коли вони співпрацювали з росіянами, обнімалися з путіним в 2008-му році, коли відбувалася окупація Грузії. Але пан Кучеренко дуже давно, вже більш як рік у своїх виступах відбілює, захищає Галущенка. І, по суті, транслює ті тези, які Галущенко боїться сам публічно сказати. Він називав себе патріотом атомної генерації і топив за ці атомні реактори російського виробництва. Він був, напевно, єдиним користувачем Facebook, який писав, коли Галущенка звільняли з посади міністра енергетики за те, що він став токсичним, – єдина людина, яка написала, що це погана ідея, був саме цей пан Кучеренко. І також, звичайно, пан Кучеренко постійно атакував "Укренерго", розповідав, що "Укренерго" погане, що наглядові ради "Укренерго" погані, що в Кудрицького там велика премія. Створював такі наративи, що "Укренерго" і Кудрицький дуже погані.
Але так також збіглося цікаво, що на початку 2025 року рішенням міністра Галущенка для компанії, афілійованої з братом Олексія Кучеренка, – була створена монополія на ринку послуг з обслуговування вентиляційних отворів і певної частини житлово-комунального господарства в усіх багатоповерхівках країни. Була дуже цікава схема: рішенням Міненерго було видано одну ліцензію чи сертифікат одній компанії на всю країну, яка могла виконувати такі роботи.
Юрій Ніколов робив розслідування на цю тему – обсяг ринку оцінювався приблизно у мільярд гривень на рік. І так збіглося, що цю ліцензію, цей золотий білет у щасливе життя під час війни отримала компанія, афілійована з братом нардепа Олексія Кучеренка. Коли це все виплило в ефір, коли Ніколов опублікував розслідування, то негайно Міністерство енергетики це скасувало, сказали, що ви нас неправильно зрозуміли, тут насправді всі помилилися, Кучеренко ні при чому і ми все це зараз скасуємо, ми теж проти монополії і за демократичні цінності. Кучеренко зробив п'ять Facebook-постів, що він абсолютно обурений, як так могло трапитися, він узагалі про це нічого не знає, але, як то кажуть, "осадочек остался".
І ось ця активність Кучеренка, вона зараз вилилася в те, що він очолив тимчасову слідчу комісію. На кшталт тої, яка готувала рішення по НАБУ й САП. Там був (Сергій) Власенко, його однопартієць із партії "Родіна", а тут інший представник цієї партії – Кучеренко. Така сама слідча комісія, вона мала дослідити тарифну політику в енергетиці. Але пішла набагато далі своїх повноважень і зараз вони опублікували драфт звіту, який має голосувати парламент, я так розумію, що на наступному тижні. І в цьому проєкті звіту говориться, що блекаут, який мала країна в 22-му році – це вина "Укренерго" і менеджменту "Укренерго". Не росіян, а менеджменту "Укренерго". І це тягне на державну зраду, це так там і написано – що "Укренерго" погано зробило сховище для трансформаторів і тому в діях менеджменту вбачаються ознаки державної зради.
І мій улюблений пункт: "Укренерго" взяло дуже багато кредитів від міжнародних фінансових організацій, створило фінансовий тягар на компанію. І через те, що ми взяли ці кредити під час війни і допомогли енергосистемі – в діях менеджменту "Укренерго" також вбачаються ознаки державної зради. Оскільки Кучеренко працює фактично таким ротом Галущенка, то я розумію наступний кут атаки, який вони собі розглядають. Вони спробували переконати суспільство в тому, що я шахрай. Суспільство сказало, що, ви знаєте, скоріше ні. Скоріше хтось інший шахрай у цій історії. І вони отримали "відлуп" сильний. Чесно кажучи, я на це навіть не очікував. Я публічно про це сказав у своєму пості, коли вийшов на свободу:
Я не буду забиватися в куток і злякано мовчати, очікуючи, чи не змилостивиться якийсь там Галущенко чи якийсь ще хтось там з Офісу Президента наді мною.
Я буду говорити те, що вважаю за потрібне, ні з яким Офісом Президента це погоджувати не збираюся. Зараз, напевно, розглядається такий сценарій, що як би так людину закрити, але поглибше і на подовше. Тому треба статтю.
І без застави.
Так, тому треба статтю, щоб мати і людину в СІЗО без застави тримати, і, відповідно, вони зараз готують наступний фейк про те, що "Укренерго", яке в 2022-му році за 4 години від'єднало українську енергосистему від російської і через 3 тижні приєднало до європейської, воно, виявляється, винне в державній зраді. Тобто Галущенко і його команда, яку він узяв у спадок від Деркача, сенатора російської федерації, вони в державній зраді не винні, до них питань немає ніяких.
А "Укренерго", яке об'єднало українську і європейську енергосистему, воно вчинило державну зраду. І особливо цікаво, що це сталося, в тому числі, з трактуванням цією комісією Кучеренка – через те, що взяли забагато кредитів у ЄБРР, у Світового банку. І мені дуже цікаво, чи посадовців цих банків збираються звинувачувати в державній зраді України, чи не збираються. Це теж таке цікаве питання.
Я продовжу те, що сказав Володимир. Тобто цілком можливо, що найближчим часом може з'явитися ще один кейс під назвою "державна зрада", тому що він унеможливлює вихід під заставу. Тобто бізнесмени вже не зберуть, ну а Володимир може там сидіти і не відсвічувати. Тому я дуже рада, що ти сьогодні до нас прийшов і ми поговорили.
Я, перше, все одно буду відсвічувати ці всі їхні там надії, якщо вони є, вони не справдяться. Я не кажу, що так буде, але для мене очевидно, що такий сценарій, принаймні, готується про всяк випадок. Знаєш, якщо люди люблять бити себе по голові кийком, ну, хай спробують вдаритися головою у стіну з розмаху. Чи на швидкості 100 кілометрів на годину в стіну в'їхати.
Це ж реакція суспільства була не через те, що ці всі люди, які зреагували так, мене особисто знають чи переживають за мою долю. Це була реакція суспільства на беззаконня і несправедливість, які очевидно для всіх, демонстративно пред'являються суспільству. От дивіться, от є закони, є Конституція, а ми хочемо і можемо, отак будемо робити – і нічого ви нам не зробите. І ось це тригерить всіх. І мене це теж, до речі, тригерить досить сильно.
І якщо в кейсі з Гринкевичем, цим так званим шахрайством – це збурило таку реакцію, то я думаю, що якщо в компанії, яка привела українську енергосистему в "електричний Євросоюз", будуть судити менеджмент за державну зраду – ну, хай спробують.
А наші західні партнери, в тому числі партнери "Укренерго", за твоєї каденції, коли ти там працював, є якась реакція від них?
Ти ж знаєш, західні партнери, вони спочатку якусь кількість часу витрачають на перевірку інформації, щоб не вляпатися в якусь історію. Потім вони цю інформацію передають неформальними каналами. І потім, коли вже приспічило, так, як було з НАБУ й САП, вони просто публічно говорять, що, знаєте, оце, будь ласка, тут приберіть за собою. Тому це буде такий якийсь багатостадійний процес. Але всі в курсі, просто всі. Купа дзвінків, підтримки дуже багато. І, чесно, я не знаю, для чого після 22 липня, після того, як так сильно була підмочена репутація влади, для чого зараз створювати додаткові докази того, що в нас тут ніхто верховенством права займатись не збирається? І взагалі, ось у нас Галущенко за це відповідає, його про все і питайте. Нащо це робити?
Вони подумали: а хто знає цього чоловіка, в принципі, публічно, щоб його захищати, це ж єдиний кейс, побачать люди – подумали в Офісі Президента – прізвище Гринкевич, побачать, що от графік відключення в телефоні, відповідно, не захищені були, а хто винен? Ти, Гринкевич, такий жах жахливий.
Який чудовий був план, правда? Як "гарно" спрацювало.
І тут щось пішло не так.
Буває, це життя.
І що примітно, громадянське суспільство, я дуже вам дякую, друзі, що ви реагуєте – справа не у Володимирі, зрозумійте, справа в системі, тому що це реально пахне росією, вони ж так там справи шиють.
Білоруссю.
Або Білоруссю. Тобто це та сама система. І знаєш, що мені сумно? Це ж хтось цю систему і досі (підтримує) – співпраця з судами, оці дзвінки щодо ухвалення рішень.
Так, усе це, безумовно, є.
Коли тебе вже забрали (прим. ред. – йдеться про затримання Кудрицького працівниками ДБР) з Львівської області й перевезли в Київ, розкажи, як розгорталися події далі – про камеру (СІЗО), про ставлення.
По-перше, мене привезли до Києва, вручили мені підозру, це вже був пізній вечір, потім мене відвезли в ізолятор тимчасового тримання, я там переночував. З нього мене відвезли в ізолятор уже в Печерському суді, я там був годин 4-5, там немає годинника, незрозуміло нічого. Потім у наручниках вивели до суду, забрали. Я послухав цей речитатив судді Константінова.
Це та сама суддя, я п'ять копійок вставлю, яка виносила рішення по герою Роману Ратушному, по Сергію Філімонову, який на даний момент є командиром "Вовків Да Вінчі". А ще ми зробили крутий матеріал на моєму YouTube про цю суддю і про її родину. Буде час, подивіться, вас вразить. В цілому, щоб ви вайб відчули – хто ця жінка.
Потім мене повезли в Лук'янівське СІЗО, воно називається правильно Київське СІЗО. Це був теж вечір, такий, досить пізній, мене там довго оформлювали, там така складна, довга процедура. І наскільки я можу судити, наскільки мені там неформально передавали, що нібито Галущенко доручив, щоб мене посадили не в звичайну, а в таку, поганеньку камеру. Нас там було людей 15, потім до 20. Місць для спання було менше, ніж людей, вже коли я звільнявся. Ми вже готувалися спати по черзі.
І мене декілька речей вразили за ці три дні. Такі речі, вони були абсолютно для мене нові. По-перше, неприємно вразила... От я ж чекав свого суду в ізоляторі, і там були сусідні також камери, і було все чутно, про що люди говорять. І вони говорили про фабули своїх "пригод", за що їх заарештували. І фактично всі, заздалегідь, знали, що по них винесуть вирок або тримання в СІЗО. Коротше, вони всі свої негативні вироки знали.
У мене склалося таке враження, що в нас судова система схожа на такий конвеєр, у межах якого мало хто взагалі читає фабулу кримінальних справ людей, які йдуть за грати.
А хто ці люди були, що були з тобою?
Вони були абсолютно різні. Там були і досвідчені представники криміналітету. Був зі мною в камері, сидів, представник одного правоохоронного органу, не буду казати якого. Теж заарештований за якоюсь статтею типу "державна зрада" чи щось такого плану. Але, як він мені передавав, за критику політичного керівництва. Це як йому повідомляли неофіційно.
Але перше, що мене так неприємно вразило, це те, що схоже, що мало хто взагалі розбирається, чи є склад злочину, чи нема. Незалежно від того, як ця людина виглядає, все-таки треба розбиратися. І те, що люди, і те, що там адміністрація може дуже з великою точністю передбачити, яким буде рішення суду, це погано. Це перший такий момент.
Другий момент, і мені було шкода це бачити, але вже в Лук'янівському СІЗО було дуже багато хлопців із СЗЧ. І якщо один з них утік десь з "учебки", то було багато таких хлопців з дуже відомих героїчних бригад. Які реально воювали довго на нулі і пішли в СЗЧ. Коли вони заходили до камери, я просто бачив, що це не боягузи. Вони володіли собою. Вони були дисципліновані, вони були спокійні. У них не було ніяких ознак якогось там психічного розладу чи того, що вони чогось боялися. Вони були дуже зібрані. Я відчував, що це люди, які воювали реально не в штабах, а на передовій, і тим не менше їх була десь третина в нашій камері.
І третє, що мене, напевно, найбільш неприємно вразило, і це просто відкриття, і я думаю, що більшість твоїх глядачів цього теж не знають:
У пенітенціарній системі я за три дні дуже багато разів почув такий термін, як "політичні"
Політичні заарештовані. Я їх декількох бачив за ці кілька днів. Хоча я не можу себе назвати досвідченим арештантом, подивимося, звичайно, як будуть розвертатися події в майбутньому. Але за ці декілька днів я їх побачив. Звичайно, я не знаю, у чому вони звинувачуються, чи ці звинувачення правдиві, чи неправдиві, чи вони мають підґрунтя, чи ні. Можливо, взагалі триває ще досудове слідство, їх просто затримали, заарештували як запобіжний захід, ще ніхто нікого не звинуватив.
Але просто вдумайся, сам термін "політичні", який вживається і арештантами, які давно сидять, і адміністрацією різних закладів – він наводить на неприємні думки. Ось такі відкриття я для себе зробив.
Бліц-запитання. Це частина від глядачів. Я беру питання тільки ті, які ставите ви. Як це працює? Я анонсую прихід нашого гостя на своїх сторінках у соціальних мережах, у WhatsApp Соколова. Рекомендую більше підписуватися на WhatsApp. Кому зручніше – Telegram, поки що він у нас не заборонений. Будьте обережні, але підписуйтеся на Telegram SOKOLOVA. Ну і сторінка "Рандеву" у Facebook, так само до вашої уваги.
Отже, Анна питає: які в тебе професійні плани після цього судилища?
Я зараз займаюся тим, що я проповідував, коли був головою "Укренерго". Нам треба будувати нову українську генерацію, нові електростанції. І, власне, я маю такий проєкт разом із компанією Dragon Capital. Ми залучаємо західне фінансування для того, щоб побудувати нову українську генерацію. Для того, щоб ці всі відключення світла населення або не відчувало, або відчувало набагато менше. І я збираюся продовжувати це робити.
Враховуючи збільшений зараз соціальний кредит, упізнаваність на міжнародній арені, тому що про це писали міжнародні ЗМІ, репутацію, яку ви бачите у вигляді довіри до вас, чи можете ви говорити про майбутнє в політиці після виборів?
Ну, починається (посміхається). Почалися питання про політику. Ви знаєте, до цих перших обшуків ДБР, і тим паче до арешту і до підозри від ДБР, я впевнений, що абсолютна більшість українців не знала, хто я, не знала такого прізвища, хоча я обіймав посаду керівника "Укренерго", я був достатньо публічним, але мене більше знали в енергетиці. І бачить Бог, я цього не просив – цієї впізнаваності і взагалі цей кредит довіри. Мені фактично його вручила влада своїми недолугими і досить погано спланованими діями. Тому ні в яку політику до цього я взагалі йти не планував. Я планував займатися своєю улюбленою справою, якою я зараз займаюся.
Що я точно можу сказати:
Я не піду в політику в цьому політичному циклі і з цією владою нічого спільного мати не збираюся.
Але, в принципі, у майбутньому, давайте я так це сформулюю, в майбутньому колись, якщо суспільству це буде потрібно, мені було би цікаво зробити щось суспільно важливе. Не просто займатися бізнесом усе життя, а повернутися в суспільний, у громадський чи в державний сектор для того, щоб зробити якусь важливу річ.
Ось так, як в "Укренерго" моєю ціллю було об'єднати українську і європейську енергосистеми. Я заради цього працював багато-багато років у цій компанії. Ми це зробили. От мене дуже драйвлять такі задачі. І якщо такі задачі будуть у майбутньому… зараз у нас війна, ми розуміємо, що зараз саме головне – це виграти війну, зупинити ворога. Але якщо в майбутньому, коли Україна буде все-таки переходити від формату пострадянської країни в формат нової Великої Британії чи нової Норвегії, молодої, сильної, динамічної, мені б було, напевне, цікаво в такому процесі взяти участь.
"Що ви порадите людям, які вирішили таки лупати цю скалу і стати ефективним держслужбовцем у майбутньому?" Я кілька слів від себе скажу: після цього кейсу чимало людей написало в коментарях "і от так ось надихають йти на державну службу". Хто ж тепер піде, коли пішов щось класне зробив, ну а потім тебе засадили. Ні за що, фактично.
Моя найбільша порада і, напевне, найважливіший меседж нашого діалогу, який би я хотів донести, що не треба боятися. Я розумію, що влада може і не зупинитися на цьому беззаконні, яке вже було, його продовжувати, і малювати якісь нові епізоди, фантазувати про щось інше. Але у мене немає ні крапельки страху перед майбутнім.
І я вірю, що є дуже багато людей, які не просто хотіли би щось хороше зробити, а й готові були б цю позицію відстоювати. Можливо, таких людей не більшість. І це, напевне, нормально.
Але якщо ти йдеш у державний сектор, якщо ти хочеш щось змінити в країні, то не можна наївно розраховувати, що в тебе не буде опозиції, що система тебе погладить по голівці і скаже, "боже, ми ж тебе розумного і чесного так давно чекали". Такого не буде. Імунітет цієї системи, який зараз із правоохоронними органами виражений, він буде на тебе реагувати найбільш агресивно. Тому що якийсь корупціонер, який в цю систему вмонтовується, для цієї системи є органічним. А людина, яка не бере хабарі, яка хоче щось змінити в тому, як працює ця система – вона становить небезпеку. Тому що мало того, що вона сама ці хабарі не бере і нікому не віддає далі по ланцюжку, так вона ще здатна викрити всіх інших.
І така бійка за "Укренерго", вона була в тому числі і тому, що "Укренерго" в центрі енергосистеми, "Укренерго" все бачить, що відбувається. І дуже складно якісь масштабні схеми в енергетиці запроваджувати у великій мірі, коли за всім наглядає "Укренерго", яке тобі не підпорядковується. Так що не бійтеся.
Чимало запитань у соціальних мережах були: "Так а що, Яніна, що треба робити? Виходити до театру Франка, на Майдани?" Коли тебе вже випустили, градус трошки знизився, бо зрозуміли, що людина на свободі, втім, я впевнена, що люди стежитимуть надалі за цією історією. Те, що ти сьогодні розказав, насправді це не те, що негативно вражає. Це створює нерозуміння, які цінності в тих людей, які ухвалюють рішення в нашій країні.
І якщо ми рухаємося до ЄС, якщо ЄС уже тригернула історія з НАБУ й САП, а тут будуть з'являтися чергові історії, то як ми, як громадянське суспільство, можемо на це вплинути? Ось я, як журналіст, як можу вплинути? Я можу зробити з тобою розмови, я можу написати 10 дописів, де пояснити, що відбувається, я можу звернутися. Але коли це матиме фідбек, коли це матиме стоп, у яких варіаціях можна зупинити дії влади щодо подібних цій політичних справ?
Я хочу сказати, що урок, який я особисто виніс із цієї ситуації, і, напевно, я для себе його сформулював ще раніше, просто зараз він так уже викристалізувався у мене: формат "5-6 менеджерів" вичерпав себе. Ми, як держава, не можемо від цього формату витиснути більше позитивного ефекту, ніж зараз, і ми не розвиваємося, не збільшуємо свою внутрішню стійкість, а деградуємо, якщо говорити про цей формат управління. В ідеалі нам потрібен суб'єктний парламент, нам потрібен професійний суб'єктний уряд, який не буде роздавати по 3000 кілометрів на громадянина, для того, щоб людей не тригерила корупція.
Нам потрібна дуже глибока реформа правоохоронної системи, решти правоохоронної системи. Нам потрібне перезавантаження ДБР. Нам потрібне повне перезавантаження судів. Нам потрібна реформа Генпрокуратури, напевно, з незалежним конкурсом на очільника. БЕБ було чорною дірою до самого останнього моменту. Прийшла туди світла людина, яку ніхто туди не привів за руку, по телефонному праву туди не завів, а вибрала незалежна комісія. І сьогодні БЕБ разом з НАБУ і САП – це незалежний орган.
І я собі не уявляю такої ганьби, яку ми бачили нещодавно, сьогодні з боку БЕБ. Як швидко все може помінятися. Ось реформа правоохоронної системи, Генпрокуратури, судів – це, напевно, перше, з чого треба почати.
Але ми, як країна, не можемо більше отримати ніяких стратегічних переваг від системи керування 5-6 менеджерів.
І я думаю, що питання, що треба робити, це складне питання. Я не є політиком і не є політологом, і не є юристом, але мені здається, що найголовніше – не мовчати і не боятися.
Ти абсолютно правильно кажеш. Що ти можеш зробити? Ти можеш зробити зі мною інтерв'ю. Що я можу зробити? Я можу сказати, що я думаю. Я можу розказати суспільству свою історію, для того, щоб суспільство не захищало мене, а просто зрозуміло, що в нас є спільна проблема в системі управління державою.
І цю проблему, якщо ми не вирішимо, ми не зможемо, будучи в форматі меншої росії, перемогти більшу росію.
Ми тільки в форматі демократичної, сильної країни зможемо перемогти недемократичну, велику, переважаючу за чисельністю нас, Україну.
Тому не мовчати і не боятися. Два таких послання, які я б хотів дати нашим глядачам, якщо можна.
Ти можеш порадити книгу, яку почитати?
Я читав ці три дні книгу Ювала Ноя Харарі, яка називається Nexus. Книга про штучний інтелект, книга про те, яким чином такий біологічний вид, як homo sapiens, за допомогою абстрактного мислення і абстрактних якихось понять, таких, як свобода, таких, як рівність, демократія, гуманізм – зміг, на відміну від усіх інших біологічних видів, об'єднати мільйони людей заради спільної справи. Заради того, щоб побудувати, не знаю, Суецький канал. Чи заради того, щоб побудувати великі міста.
Але в цій книзі також говориться і про те, як неправильні оповідки і неправильні ідеали призводять до трагічних сторінок в історії людства. До сталінізму, до виникнення таких тоталітарних держав, як СРСР, чи КНДР, чи російська федерація. До інших трагічних ситуацій в історії людства, таких, як полювання на відьом, наприклад.
Давайте в Україні виберемо правильну оповідку. Не оповідку про те, що є цари-боярі, які будуть дзвонити в Печерський суд, а оповідку про те, що український народ у демократичний спосіб делегуватиме повноваження доброчесним представникам, які будуть день і ніч працювати на його благо. Для початку.
Ми сьогодні отримали надихаючу розмову. Я дуже дякую тобі за силу, стійкість і за те, що ти сьогодні проартикулював. Насправді для нас, для всіх це дуже важливо. І це історія об'єднання, насправді. І вони там, нагорі, хто зараз дивиться цей ефір, знають, що ви будете дивитися. Знають те, що ви не до кінця скануєте, що відбувається в громадянському суспільстві.
І це за крок було від того, щоб усі ці люди, хто писав, закликали ще інших людей. І ми б усі прийшли до Офісу (Президента). Благо, що ми маємо досвід. Бо якщо сьогодні нічого не робити, завтра нічого не зміниться. Тому лупайте цю скалу. І пам'ятайте, що свобода починається там, де завершується страх. Це, насправді, дуже, дуже важливо. Володимире, дякую, що сьогодні приїхали.
Дякую, що запросила.
Ви, глядачі, напишіть у коментарях, що думаєте. Можете написати слова підтримки або навпаки. Можете захейтити тут, у коментарях. І нічого не бійтеся. Ми обов'язково переможемо.
Як раніше повідомляв 5.UA, після звільнення Володимира Кудрицького у вересні 2024 року незалежні члени наглядової ради "Укренерго" подали у відставку і заявили, що його звільнення – є політично вмотивованим.
Друзі, підписуйтеся на "5 канал" у Telegram. Хвилина – і ви в курсі подій. Також стежте за нами у мережі WhatsApp. Для англомовної аудиторії маємо WhatsApp англійською