Экс-глава "Укрэнерго" Владимир Кудрицкий, который на прошлой неделе стал едва ли не самой обсуждаемой фигурой в медиапространстве, вышел из следственного изолятора под залог 13,7 млн грн. В откровенном интервью в "Рандеву" для журналистки Янины Соколовой он рассказал, в чем заключаются обвинения следствия, о связях со скандальным бизнесменом Гринкевичем и почему он сравнивает украинскую политику с "охотой на ведьм" в тоталитарных режимах СССР и КНДР. Кудрицкий подчеркивает: пора заканчивать с "рассказом о царях-боярах" и форматом "5-6 менеджеров". Полный текст беседы читайте далее.
Со мной рядом экс-глава "Укрэнерго" Владимир Кудрицкий – наверное, самый узнаваемый человек прошлой недели по телевидению и в интернете. Рада видеть тебя на свободе.
Я тоже очень рад.
Владимир сейчас с электронным браслетом. Как вы знаете, он вышел под залог по делу, которое шили ему довольно долго. И, в конце концов, хотели посадить на 2 месяца. Был объявлен залог, залог был уплачен. Многих интересует в интернете, кто заплатил залог, эти 13,7 миллионов?
По поводу залога история довольно интересная, потому что когда я был в изоляторе, я же ничего не знал, что происходит, скажем так, снаружи, в мире. И мне уже потом рассказали, что этот мой кейс, это уголовное дело, которое просто из пальца высосали, оно всколыхнуло и людей, обычных граждан, и также очень многих бизнесменов, очень много компаний, в том числе, которые не являются нашими партнерами, с которыми у меня нет никаких деловых связей. Они позвонили то ли моей жене, то ли другим каким-то моим друзьям и предложили помощь во внесении залога.
И получилось так, что объем этой потенциальной помощи, он был намного больше, вообще, чем размер залога. Залог не моя семья внесла. Внесли мои друзья и партнеры, которых я, к сожалению, не могу называть без их разрешения. Но это были деньги, скажем так, от бизнеса. Украинского бизнеса, который, очевидно, так же не очень любит беззаконие, произвол. Мы знаем, что бизнес от него часто страдает. Даже несмотря на все форумы, конференции и все эти созданные рабочие группы для помощи бизнесу, для преодоления какого-то там полицейского произвола, тем не менее бизнес тоже чувствует эту несправедливость и тоже захотел приобщиться к моему освобождению.
Расскажи в двух словах, в чем, вообще, суть этого кейса. Почему он не является справедливым? И кто пострадал? Кого Кудрицкий мог кинуть на деньги во всей этой истории?
Кейс очень простой. "Укрэнерго" – большая компания. Производит тысячи закупок в год.
Абсолютное большинство этих закупок проходит через систему Prozorro, через публичные закупки. В 2018 году две из таких сотен или тысяч закупок были проведены через Prozorro. Люди, не подчиненные мне, это закупщики и уполномоченные лица в "Укрэнерго", определили победителя по наименьшей цене, по результатам Prozorro. И я, как должностное лицо, как директор по инвестициям, на то время должен был подписать эти два договора. Потому что у меня была на это доверенность, и это была моя функциональная обязанность.
Не подписать эти договоры после Prozorro я не мог, потому что это обязанность компании.
Если ты провел тендер, определен победитель, с наименьшей, например, ценой, как было в этом случае, то ты либо договор подписываешь, либо обоснованно говоришь почему нет. Поскольку обоснованных оснований отклонять эту компанию не было, соответственно, надо было подписывать договор. Я подписал этот договор. На этом моя роль в истории закончена.
Что происходило дальше? Стандартно, в "Укрэнерго" фактически каждый договор содержит требование о том, что если "Укрэнерго" платит аванс какой-то компании – а не всегда же компании эти авансы используют должным образом, может кто-то их не вернуть – то для того, чтобы предотвратить убытки – "Укрэнерго" всегда взыскивало банковскую гарантию. То есть подрядчик, который хочет выполнить в "Укрэнерго" какие-то работы и взять аванс – должен принести из банка гарантию, что в случае, если подрядчик куда-то сбежит/не выполнит работы/выполнит их некачественно – банк отвечает перед "Укрэнерго" за этого подрядчика. То есть банк поручается.
Своеобразная страховка.
Да, по сути, как страховка. И для многих банков – это бизнес. То есть они берут деньги с подрядчика за то, что выдают ему гарантию. Так же, как страховая компания с тебя берет деньги за КАСКО, например, как страховку автомобиля.
То есть это коммерческая операция между банком и подрядчиком. Компания "Визин Рич" принесла гарантии от банка "Конкорд". Банк "Конкорд", очевидно, должен был проверить, готов ли банк такой компании выдать эту гарантию. Чем обеспечена эта гарантия. Есть ли у этого "Визин Рич" активы, деньги и так далее. И банк "Конкорд" абсолютно добровольно выдал эту гарантию "Визин Рич".
Когда "Визин Рич", к сожалению, не выполнил в полной мере свои обязательства перед "Укрэнерго", то есть не построил эти заборы и не вернул аванс, то "Укрэнерго", защищая свой интерес, – взыскало с банка "Конкорд" эту гарантию. Финиш.
Версия следствия заключается в том, что… Да, "Укрэнерго" убытков никаких не понесло. "Укрэнерго" защитило свой интерес. Но ГБР, которое расследует, как правило, преступления чиновников или каких-то лиц, работающих на государство, – оно почему-то очень переживает, что мог пострадать коммерческий, частный банк "Конкорд". ГБР очень-очень тревожит, что банк "Конкорд" мог пострадать в результате того, что "Укрэнерго" защищало свои интересы и вернуло деньги в государственную компанию.
То есть меня, по сути, судят за то, что мы защитили аванс, выданный государственной компанией "Укрэнерго", и вернули его обратно в компанию, когда подрядчик не выполнил свои обязательства. На этом точка. Фабула дела на этом заканчивается.
То есть убытков для государства ноль?
Ноль. Более того, "Укрэнерго" взыскало с банка еще и штрафные санкции. Фактически, насколько я помню, "Укрэнерго" вернуло больше денег, чем выдало аванс.
А я могу тебя спросить, почему тогда Гринкевич не выполнил этот кейс?
Честно говоря, я уже не помню. Потому что это один из очень-очень многих контрактов. Почему они его не выполнили? Трудно сказать. У них, кстати, было довольно много других государственных контрактов.
И насколько я помню, эти два контракта тоже были не единственными в "Укрэнерго". Соответственно, какие-то они выполнили, какие-то почему-то они там не выполнили. Может, людей не хватило, может, еще чего-то не хватило. Сложно сказать сейчас. Это был 2018 год.
Но факт в том, что "Укрэнерго" свои интересы защитило. Штрафы и авансы вернули.
В интернете звучало мнение, что, мол, Кудрицкий мог знать, что Гринкевич кинет государство. И этот умысел потом в возмещении, которое якобы вы бы могли с Гринкевичем разделить между собой. Потом звучало еще одно мнение: мол, у Гринкевича уже было одно дело, связанное с коррупцией. В тот момент, как с ним заключалось это соглашение. Соответственно, Кудрицкий точно знал, кто он такой, потому что это было в прессе. Ну, сейчас на экранах появится информация по поводу Гринкевича и первого подозрения, которое ему было предъявлено. Когда это произошло, в каких условиях и по какому кейсу? Ну, а по первому вопросу ты можешь ответить.
Когда есть какое-то подозрение, что Кудрицкий и Гринкевич, и вообще какие-то два должностных лица сговорились, то для того, чтобы проводить какое-то следственное действие и вручать, например, мне подозрение, должно быть доказательство, хотя бы какое-то, того, что мы сговорились, и того, что мы вообще знакомы.
Когда я увидел, с чем следствие и сторона обвинения пришла на этот суд об избрании мне меры пресечения, там был ровно "бублик". Кроме того факта, что я подписал по результатам Prozorro два договора, в принципе, больше не было ничего. Они туда набросали кучу каких-то материалов.
Это мне напомнило, как недобросовестные студенты, когда мы с тобой учились в университетах, писали рефераты. Например, реферат на тему "История Древнего Рима". Первые 5 страниц скачали из интернета про Рим. Вторые 10 страниц про историю шахмат. Еще 17 страниц по математике. И на какой-то там 30-й странице написали "препод дурак". И это сдали и получили 5-ку, или может 12 баллов.
Примерно качество подготовки материалов выглядело так же. Потому что ни в одном документе не было никаких даже намеков. Не то, что мы сговорились с каким-то там Гринкевичем, которого я знать не знаю.
Ты, кстати, с ним знаком?
Нет, конечно же нет. А вообще не было намеков, что мы знакомы. Что мы хоть раз в жизни вообще общались. Ну, то есть я о Гринкевиче слышал в связи с этими коррупционными делами Минобороны. И второй раз я о нем услышал в фойе отеля, где меня задержали. Сотрудники ГБР ведь не рассказывали – в связи с чем. Они просто назвали номер дела, который мне ничего не говорит, там 50 цифр. А сами тем временем уже слили в прессу, что задержали экс-главу "Укрэнерго", который сговорился с известным львовским бизнесменом. А властные телеграм-каналы уже, всякие там "Труха" и "Инсайдеры", все эти помойки разнесли, что Кудрицкий и Гринкевич, оказывается, подозреваются то ли в мошенничестве, то ли в растрате, то ли в чем-то таком. И мне жена показала в Telegram, что уже несется. И тогда я понял, какую дичь они вообще придумывали. Честно говоря, сначала, когда меня везли в Киев из Трускавца, я был уверен, что эти прекрасные люди просто не досмотрели, что "Укрэнерго" давно вернуло деньги.
И я думал, как будет смешно, когда на суде просто покажут платежки, что, знаете, нет убытков государственной компании, потому что дело тянется 7 лет. И они давно с разных сторон пытались к нему подойти. Потому что это единственное дело, насколько я знаю, где вообще есть моя подпись. Их, этих дел, десятки, но с подписью договора это, кажется, одно. Я был уверен, что они просто ошиблись и не знают, что "Укрэнерго" деньги вернуло.
Но моей фантазии не хватило на то, чтобы сказать, что банк, который гарантировал "Укрэнерго" выплату – признают потерпевшим. И якобы убытки я нанес не "Укрэнерго", а банку. Это так можно любого человека, который возместил страховой платеж, – в Печерский суд за то, что нанесли убытки страховой компании. Правда, я не понимаю, хватит ли ресурса ГБР на это все.
Это дело имеет все признаки политического заказа, но ты же знаешь, кто это. Так кто?
Я могу сказать – предыдущие обыски, когда у меня были по совсем другому делу, так совпало, что сначала обыски, телефон украли, потом это подозрение и содержание под стражей…
Что значит "украли телефон"?
В предыдущий раз, когда я имел счастье общаться с ГБР, я выезжал на работу на своей машине, ко мне подошел полицейский патруль проверить документы, водительское удостоверение, техпаспорт на машину. Потом попросили показать "Резерв+". Я в руке открыл его и показал свой статус "Резерв+" – у меня трое детей, есть отсрочка. Они просто забрали телефон из руки и ушли. Я вышел из машины, говорю, идите сюда, отдайте, пожалуйста, телефон. Ко мне подошел сотрудник ГБР, сказал: у вас обыск, мы вас поздравляем. Он, правда, без судебного постановления, это бывает. Вот сядьте, пожалуйста, в машину. И тогда уже начался обыск. То есть телефон технически был украден.
Когда это было?
Это было 21-го, кажется, октября. То есть за неделю до всех этих событий. Тогда я тоже публично реагировал на это и говорил, что
я считаю наиболее вероятным заказчиком некоего господина Галущенко.
Он имел счастье быть министром энергетики с 2021 года по 2025-й. И недавно пошел на повышение, присоединил себе еще в вотчину, так сказать, Министерство юстиции.
Министерство юстиции. Это очень важный и символический момент в этой беседе.
Да, у нас за юстицию отвечает такой человек, как господин Галущенко. И также, я так понимаю, это министерство, оно ответственно за первый, самый важный кластер нашей евроинтеграции – это верховенство права. Вот за все это отвечает у нас Галущенко.
Но тем не менее, когда это были обыски со стороны ГБР, я мог бы представить, что это только инициатива Галущенко, потому что руководитель ГБР Сухачев, как говорят в прессе, является его кумом. Жена Сухачева, опять-таки, это публичная информация, она работала в "Энергоатоме" вместе с Галущенко. Сейчас работает где-то в другой энергетической компании, которая находится в сфере влияния Галущенко.
Но эта история, она совсем другая. Потому что здесь мало знать или быть кумом начальника ГБР. Здесь была задействована и Генпрокуратура, и Офис Генерального прокурора, потому что они согласовывали это абсолютно пустое подозрение. Здесь был задействован знаменитый, легендарный Печерский суд. И здесь были задействованы многочисленные Telegram-каналы из пула Офиса президента.
А ты можешь их назвать?
Они все русскоязычные, безусловно. "Вертикаль", "Карточный офис". "Инсайдер", "Труха", которые являются крупными Telegram-каналами, но я полностью уверен, что они также сотрудничают с Офисом президента. И когда надо, они сливают ту информацию, которая выгодна Офису президента. И вообще, ты понимаешь, когда мы говорим о достаточно резонансном деле, где надо отдать команды правоохранительному органу, Генеральной прокуратуре и суду, то у нас есть только один человек в стране, который такую команду может отдать. Была ли это его инициатива, или это прибежал Галущенко и что-то рассказал, что надо так сделать – это уже неважно, все взрослые люди.
В данном случае я уверен, что там Галущенко также руку приложил к этому делу, но без Офиса по резидента и президента это не могло происходить.
То есть ты уверен, что президент был в курсе подготовки этого дела и реализации?
Я думаю, что да.
Он ни разу не прокомментировал это. Несмотря на то, что на следующий день, мне кажется, только ленивый не говорил об этом, не обсуждал. И такое количество поддержки, которое было в социальных сетях – оно перекрыло все эти миллионные Telegram-помойки. Которые вы часто читаете, друзья, к сожалению. Обратите внимание на то, что назвал Владимир. Вы их читаете. Не все, но эти миллионные подписки – это все от украинцев. Будьте гигиеничными.
Но зачем это президенту? Ты уже не являешься главой "Укрэнерго". Эта история уже прошла. Ты занимаешься частным бизнесом. Это какая-то старая история, где ты наступил, я не знаю, на их эго, когда не выполнил какие-то их приказы по телефону, назначения? Почему именно сейчас?
Я много приказов не выполнил. Незаконных. Которые передавались через Галущенко. И мозоли, наверное, есть. Вот, кстати, я смотрел одну из передач, которая была посвящена моему делу. Их было довольно много. И, кажется, это было интервью или передача с участием Романа Романюка из "Украинской правды". И он говорил, вспоминал дело Шурмы. Солнечные станции (Олега, брата Ростислава) Шурмы.
Мало кто знает, что всю эту богадельню с оплатой электроэнергии от солнечных станций на оккупированных территориях остановило "Укрэнерго".
Тогда же все органы государственной власти, они же все прикинулись окунями, делали довольно долго вид, что ничего не происходит. И когда мы поняли, что что-то у нас не сходится с коммерческим учетом в рамках "Запорожьеоблэнерго" и "Херсоноблэнерго", потому что мы не видим каждую индивидуальную станцию, но мы видим, что в облэнерго должен сойтись объем потребления и объем производства внутри области. И когда мы увидели, что есть определенные такие странные сигналы и несоответствия, мы начали бить в колокола и уже облэнерго нам формально признались, написали письмо о том, что есть такие солнечные станции, которые работают, вероятно, на оккупированных территориях, а учитывается, будто эта электроэнергия попадает в украинскую энергосистему.
И мы эту штуку остановили, и когда вышло расследование Bihus.Info, то в этом расследовании есть официальный ответ "Укрэнерго" об обстоятельствах этого дела. Говорят, что это было очень таким триггерным моментом для Офиса президента, что вот Ростик…
Ростислав Шурма был заместителем главы Офиса президента.
... и что Ростик пострадал из-за плохого Кудрицкого – это такой некомандный шаг. Но я не понимаю, в чем здесь некомандный шаг, потому что эта ситуация – она мало того, что приводила к лишним расходам, которых можно было бы избежать, так еще и в принципе хорошо, что мы это остановили, и эта ситуация не привела к худшим последствиям. Я бы ожидал, что меня бы поблагодарили за то, что мы это остановили, а не начали бы травить и теперь уже и преследовать через уголовные дела.
Ну, а третья вещь, это то, что я абсолютно публично говорю о тех проблемах в подготовке энергосистемы, которые очевидно есть, и о которых, наверное, власть не хотела бы слышать. Дело в том, что сейчас у нас отключения электроэнергии. Сегодня у нас воскресенье (прим. ред. – интервью записывалось 2 ноября 2025), потребление низкое, температура воздуха +12-13 градусов и день довольно ясный. Солнечные станции что-то там вырабатывают в течение дня.
Но у нас есть отключения во многих областях. О чем это свидетельствует? У нас дефицит электроэнергии. И этот дефицит, он связан с российскими атаками.
Но с 2023 года "Укрэнерго" занималось двумя главными вещами. Это защита своих энергообъектов, своих трансформаторов, наиболее важных таких узлов для магистральных сетей, которыми управляет "Укрэнерго". И мы говорили о том, что нам надо строить распределенную генерацию. По состоянию на дату моего увольнения (прим. ред. – сентябрь 2024-го), кроме "Укрэнерго" никто трансформаторы этим вторым уровнем, бетоном, от "Шахедов" не защитил.
Ни трансформаторы "Энергоатома", ни трансформаторы "Центрэнерго", ни трансформаторы облэнерго, других компаний – не был защищен ни один трансформатор. Сейчас ситуация, насколько я понимаю, не намного лучше.
И второе: распределенная генерация, которая должна была бы помочь сейчас энергосистеме, заменять эти советские огромные станции, куда прилетает по 20 "Шахедов", по 5 ракет, ее в тех объемах и масштабах, которые нужны энергосистеме – ее нет.
Я об этом говорю абсолютно открыто. Потому что сейчас я вижу абсолютно признаки того, что начинается такая игра, называется по-английски blame game – игра в поиск виновного. А кто же у нас виноват? И мы видели, что пару недель назад тоже неслось – кто там что не защитил.
Тебя тоже в этом обвиняли. Я видела это в социальных сетях.
Представил себе абсурд обвинений, когда меня уволил из "Укрэнерго" наблюдательный совет. Только у "Укрэнерго" эти укрытия были. Если "Укрэнерго" плохо справилось с этой задачей, то что тогда сказать вообще о любой другой компании? И, кстати, не только электроэнергетическую, но и газовую инфраструктуру тоже надо защищать от "Шахедов". Она же тоже страдает от дронов.
И если уж говорить, что я плохо компанию готовил к этим атакам, ну тогда нельзя говорить только обо мне. Потому что только "Укрэнерго" и сделало эти укрытия. Я думаю, что это перебрасывание горячей картошки – кто виноват. Там "Кличко не защитил ТЭЦ", или центральная власть что-то там не профинансировала, или это Министерство, почему-то, развития громад должно было сделать.
На самом деле, все эти разговоры, они крутятся вокруг одной неудобной истины, что за защиту энергетических объектов, за координацию этой защиты, за поиск финансирования для такой защиты, за выработку технических решений вместе с Генштабом для такой защиты – у нас отвечает одно министерство. Которое называется Министерство энергетики. И конкретно, лично, Герман Галущенко и его команда. И я так понимаю, что, поскольку почему-то Галущенко стал неприкосновенным и его очень не хотят как-то показывать в плохом свете, то надо найти какого-то другого виновника.
О, смотрите, есть такой экс-руководитель "Укрэнерго" Кудрицкий, который нам очень не нравится, потому что он Ростика когда-то обидел. Давайте ему вручим подозрение за мошенничество, свяжем его с какой-то громкой фамилией. Например – Гринкевич. Хотя они могут быть незнакомы, хотя там нет состава преступления Кудрицкого, неважно. Вот мы сейчас скажем, что это мошенник, смотрите, чиновник проворовался, кто там будет разбираться. А потом мы скажем, что этот чиновник, который проворовался, вы еще мало о нем знаете. Он еще виноват в том, что энергообъекты плохо защищены.
И кто там будет разбираться, что уже больше года этого руководителя компании нет на должности. Для широкой общественности это такая вот история. О том, что вот подозрение в мошенничестве, а вот обыски из-за вырубки лесов каких-то там, которые в 25-м году вырубались вообще после моего увольнения. А вот еще и, видите, вот такой человек плохой, что он еще и плохо подготовил нашу энергосистему. И из-за этого у всех нас отключения. Я думаю, что такая мотивация тоже могла иметь место.
Почему система не готова? Блэкауты, это тоже тема для разговора. Ночью 3 октября россия нанесла массированный удар по украинской энергетике, вызвав блэкауты в Сумской, Черниговской областях. На следующий день рашисты ударили по Полтавской области. Это до сих пор продолжается.
Народный депутат Украины Алексей Кучеренко, кстати, комментировал и твой кейс тоже неоднократно. "Почему враг успешно убивает энергообъекты? Потому что за нестроительством укрытий стоит невежественный пофигизм абсолютно конкретных должностных лиц одной государственной компании". Я так понимаю, что он говорит про сегодняшний день, но украинцы, которые сейчас смотрят этот эфир, безусловно, думают о зиме. Мы с тобой сейчас говорим в начале ноября – уже есть у нас графики отключения.
Уже почти месяц, как они есть.
Да, уже почти месяц. В россии подвозят ракеты, "Шахедов" станет больше, говорят в ПВО и разведке. И мы понимаем, что вполне возможно, может наступить момент, когда это будут блэкауты по несколько дней. Но уже 2025-й, а не 2022-й. Соответственно, должно было что-то произойти. Расскажи, в каком состоянии сейчас энергетика, по той информации, которой ты владеешь, и что, по твоему мнению, не сделано и что стоит сделать? И это сейчас не наезд, а скорее рекомендация к действию.
Первое, я сделаю оговорку, что уже более года у меня нет доступа к детальной, какой-то закрытой информации об энергосистеме, о состоянии конкретных объектов в режиме реального времени.
Но я все еще имею достаточно хорошее представление в целом, что в системе происходит и как она работает. Потому что я провел компанию, как руководитель – через три военных зимы. Поэтому я очень хорошо понимаю, как это все работает, и что происходит после ракетных атак, что после шахедных, что происходит, когда враг концентрирует ресурсы на какой-то одной области, и что происходит, когда он бьет "по площадям", так сказать, по большому количеству объектов по всей стране.
Я понимаю так. В "Укрэнерго" на сегодняшний день, на контролируемой территории есть порядка 160-180 больших трансформаторов. Эти трансформаторы обеспечивают пропуск мощности вдвое, втрое больший, чем потребление Украины. Почему? Потому что когда в 1991-м году у нас было потребление в 300 миллиардов киловатт-часов в год, сейчас потребление менее 100. То есть у нас втрое упало потребление. Безусловно, мы немного потеряли и сетей на Донбассе, в Крыму, но сейчас соотношение мощности сетей "Укрэнерго" к потреблению где-то 2-2,5, может до 3 раз.
Из этих трансформаторов более 70 сейчас защищены от "Шахедов" этими огромными бетонными коробками, которые был вынужден опубликовать Алексей Кулеба. К сожалению для критиков о том, что "власть – дураки", "ничего не сделали", "все очень плохо", "мы все умрем".
Ты причастен к установке этих плит.
Наверное, 80% от этого количества было установлено еще до моего увольнения. То есть устанавливала компания "Укрэнерго" с помощью, в том числе, Агентства по восстановлению. Соответственно, у "Укрэнерго" защищено достаточно трансформаторов для того, чтобы покрыть потребление Украины или полностью, или почти покрыть, если мы говорим об увеличенном потреблении во время холодов.
Даже если все трансформаторы "Укрэнерго" уничтожить, которые не защищены этим укрытием, то те, что останутся в работе, они способны плюс-минус запитать тот объем, который потребляет страна зимой.
Почему не защищены все? Во-первых, сроки, но самое главное, ты не можешь отключить все трансформаторы в стране одновременно. Тогда электричества не будет. Поэтому разбили их на очереди.
Вот первая очередь, которую уже сделали, и это официальная информация от нынешнего руководителя "Укрэнерго" Зайченко – первая очередь завершена. Логика первой очереди в том, чтобы дать возможность стране выдержать даже такую атаку на трансформаторы "Укрэнерго", которая бы уничтожила все, кроме того, что защищено. Сейчас делается вторая очередь, которая должна нарастить такой буфер безопасности. То есть еще сделать запас прочности в этой системе. Это, что касается "Укрэнерго".
Что касается "Энергоатома", "Центрэнерго", всех других там крупных теплоэлектростанций, крупных теплоэлектроцентралей в городах, таких, как Киев и Харьков, малых теплоэлектроцентралей, которые производят тепло и электричество для городов, трансформаторов облэнерго. У "Укрзализныци" есть трансформаторы на тяговые подстанции.
Насколько я знаю, значит, на момент моего увольнения было сделано ноль (защиты), ноль трансформаторов.
И по состоянию на сейчас сделано или ноль, или чуть больше чем ноль.
Поэтому эти шахедные атаки, которыми враг сейчас так щедро посыпает то конкретные регионы, то всю страну, они наносят определенный вред, который сейчас пытаются очень быстро устранить энергетики. Разные, не только Украина. И именно поэтому так пригорает у тех, кто за это отвечал. И конкретно у Галущенко. Но не только у него, очевидно. Потому что, если поставить вопрос так, окей, у "Укрэнерго" есть 70 плюс трансформаторов, и там ездят 50 комиссий, которые к каждой детали пытаются придраться для того, чтобы обвинить "Укрэнерго" в плохой работе.
Окей, сколько трансформаторов защищено у вашего любимого "Энергоатома"? Сколько трансформаторов работает в этих укрытиях?
Сколько?
Я думаю, что ноль. Знаешь, почему я так думаю? Потому что "Энергоатом" только в прошлом году начал объявлять тендеры на это укрытие. И это публичная информация, с Prozorro.
Я же говорю свое мнение. Я не знаю доподлинно, что происходит там конкретно сейчас. Но я точно знаю, что после моего увольнения начали чесаться. И это касается не только "Энергоатома". Поэтому я думаю, что сейчас хотят создать такую историю для общества, что был плохой руководитель "Укрэнерго". Он был мошенником и сговорился с Гринкевичем. И он плохо подготовил нашу энергосистему в 24-м, в 23-м, в 22-м году. Он плохо готовил нашу энергосистему к зиме 25-го года. Поэтому на этого человека, пожалуйста, канализируйте все свое недовольство.
И ты упомянула такого депутата Кучеренко из партии "Родина"...
Почему ты ее назвал "Родиной"? (смеется) Она же "Батькивщина".
Очень много было кейсов, когда они сотрудничали с россиянами, обнимались с путиным в 2008-м году, когда происходила оккупация Грузии. Но господин Кучеренко очень давно, уже больше года в своих выступлениях отбеливает, защищает Галущенко. И, по сути, транслирует те тезисы, которые Галущенко боится сам публично сказать. Он называл себя патриотом атомной генерации и топил за эти атомные реакторы российского производства. Он был, наверное, единственным пользователем Facebook, который писал, когда Галущенко увольняли с должности министра энергетики за то, что он стал токсичным, – единственный человек, который написал, что это плохая идея, был именно этот господин Кучеренко. И также, конечно, господин Кучеренко постоянно атаковал "Укрэнерго", рассказывал, что "Укрэнерго" плохое, что наблюдательные советы "Укрэнерго" плохие, что у Кудрицкого там большая премия. Создавал такие нарративы, что "Укрэнерго" и Кудрицкий очень плохие.
Но так также интересно совпало, что в начале 2025 года решением министра Галущенко для компании, аффилированной с братом Алексея Кучеренко, – была создана монополия на рынке услуг по обслуживанию вентиляционных отверстий и определенной части жилищно-коммунального хозяйства во всех многоэтажках страны. Была очень интересная схема: решением Минэнерго была выдана одна лицензия или сертификат одной компании на всю страну, которая могла выполнять такие работы.
Юрий Николов делал расследование на эту тему – объем рынка оценивался примерно в миллиард гривен в год. И так совпало, что эту лицензию, этот золотой билет в счастливую жизнь во время войны получила компания, аффилированная с братом нардепа Алексея Кучеренко. Когда это все выплыло в эфир, когда Николов опубликовал расследование, то немедленно Министерство энергетики это отменило, сказали, вы нас неправильно поняли, тут на самом деле все ошиблись, Кучеренко ни при чем и мы все это сейчас отменим, мы тоже против монополии и за демократические ценности. Кучеренко сделал пять Facebook-постов, что он абсолютно возмущен, как так могло случиться, он вообще об этом ничего не знает, но, как говорится, "осадочек остался".
И вот эта активность Кучеренко, она сейчас вылилась в то, что он возглавил временную следственную комиссию. Наподобие той, которая готовила решение по НАБУ и САП. Там был (Сергей) Власенко, его однопартиец из партии "Родина", а здесь другой представитель этой партии – Кучеренко. Такая же следственная комиссия, она должна была исследовать тарифную политику в энергетике. Но пошла намного дальше своих полномочий и сейчас они опубликовали драфт отчета, который должен голосовать парламент, я так понимаю, что на следующей неделе. И в этом проекте отчета говорится, что блэкаут, который был в стране в 22-м году – это вина "Укрэнерго" и менеджмента "Укрэнерго". Не россиян, а менеджмента "Укрэнерго". И это тянет на государственную измену, это так там и написано – что "Укрэнерго" плохо сделало укрытия для трансформаторов и поэтому в действиях менеджмента усматриваются признаки государственной измены.
И мой любимый пункт: "Укрэнерго" взяло очень много кредитов от международных финансовых организаций, создало финансовое бремя на компанию. И из-за того, что мы взяли эти кредиты во время войны и помогли энергосистеме – в действиях менеджмента "Укрэнерго" также усматриваются признаки государственной измены. Поскольку Кучеренко работает фактически таким ртом Галущенко, то я понимаю следующий угол атаки, который они себе рассматривают. Они попытались убедить общество в том, что я мошенник. Общество сказало, что, вы знаете, скорее нет. Скорее кто-то другой мошенник в этой истории. И они получили сильный "отлуп". Честно говоря, я этого даже не ожидал. Я публично об этом сказал в своем посте, когда вышел на свободу:
Я не буду забиваться в угол и испуганно молчать, ожидая, не смилостивится ли какой-то там Галущенко или какой-то еще кто-то там из Офиса президента надо мной.
Я буду говорить то, что считаю нужным, ни с каким Офисом президента это согласовывать не собираюсь. Сейчас, наверное, рассматривается такой сценарий, что как бы так человека закрыть, но поглубже и на подольше. Поэтому нужна статья.
И без залога.
Да, поэтому нужна статья, чтобы и человека в СИЗО без залога держать, и, соответственно, они сейчас готовят следующий фейк о том, что "Укрэнерго", которое в 2022-м году за 4 часа отсоединило украинскую энергосистему от российской и через 3 недели присоединило к европейской, оно, оказывается, виновно в государственной измене. То есть Галущенко и его команда, которую он взял в наследство от Деркача, сенатора российской федерации, они в государственной измене не виновны, к ним вопросов нет никаких.
А "Укрэнерго", которое объединило украинскую и европейскую энергосистему, оно совершило государственную измену. И особенно интересно, что это произошло, в том числе, по трактовке этой комиссией Кучеренко – из-за того, что взяли слишком много кредитов у ЕБРР, у Всемирного банка. И мне очень интересно, собираются ли должностных лиц этих банков обвинять в государственной измене Украине, или не собираются. Это тоже такой интересный вопрос.
Я продолжу то, что сказал Владимир. То есть вполне возможно, что в ближайшее время может появиться еще один кейс под названием "государственная измена", потому что он делает невозможным выход под залог. То есть бизнесмены уже не соберут, ну а Владимир может там сидеть и не отсвечивать. Поэтому я очень рада, что ты сегодня к нам пришел и мы поговорили.
Я, во-первых, все равно буду отсвечивать, все эти их там надежды, если они есть, они не сбудутся. Я не говорю, что так будет, но для меня очевидно, что такой сценарий, по крайней мере, готовится на всякий случай. Знаешь, если люди любят бить себя по голове дубинкой, ну, пусть попробуют удариться головой о стену с размаху. Или на скорости 100 километров в час в стену въехать.
Это же реакция общества была не из-за того, что все эти люди, которые так среагировали, меня лично знают или переживают за мою судьбу. Это была реакция общества на беззаконие и несправедливость, которые очевидно для всех, демонстративно предъявляются обществу. Вот смотрите, вот есть законы, есть Конституция, а мы хотим и можем, вот так будем делать – и ничего вы нам не сделаете. И вот это триггерит всех. И меня это тоже, кстати, триггерит довольно сильно.
И если в кейсе с Гринкевичем, этим так называемым мошенничеством – это вызвало такую реакцию, то я думаю, что если в компании, которая привела украинскую энергосистему в "электрический Евросоюз", будут судить менеджмент за государственную измену – ну, пусть попробуют.
А наши западные партнеры, в том числе партнеры "Укрэнерго", в твою каденцию, когда ты там работал, есть какая-то реакция от них?
Ты же знаешь, западные партнеры, они сначала какое-то количество времени тратят на проверку информации, чтобы не вляпаться в какую-то историю. Потом они эту информацию передают по неформальным каналам. И потом, когда уже припекло, так, как было с НАБУ и САП, они просто публично говорят, что, знаете, вот это, пожалуйста, здесь уберите за собой. Поэтому это будет такой какой-то многостадийный процесс. Но все в курсе, просто все. Куча звонков, поддержки очень много. И, честно, я не знаю, для чего после 22 июля, после того, как так сильно была подмочена репутация власти, для чего сейчас создавать дополнительные доказательства того, что у нас здесь никто верховенством права заниматься не собирается? И вообще, вот у нас Галущенко за это отвечает, его обо всем и спрашивайте. Зачем это делать?
Они подумали: а кто знает этого человека, в принципе, публично, чтобы его защищать, это же единичный кейс, увидят люди – подумали в Офисе президента – фамилию Гринкевича, увидят, что вот график отключений в телефоне, соответственно, не защищены были, а кто виноват? Ты, Гринкевич, такой ужас ужасный.
Какой прекрасный был план, правда? Как "хорошо" сработало.
И тут что-то пошло не так.
Бывает, это жизнь.
И что примечательно, гражданское общество, я очень вам благодарна, друзья, что вы реагируете – дело не во Владимире, поймите, дело в системе, потому что это реально пахнет россией, они же так там дела шьют.
Беларусью.
Или Беларусью. То есть это та же система. И знаешь, что мне грустно? Это же кто-то эту систему до сих пор (поддерживает) – сотрудничество с судами, эти звонки по поводу принятия решений.
Да, все это безусловно есть.
Когда тебя уже забрали (прим. ред. – речь идет о задержании Кудрицкого сотрудниками ГБР) из Львовской области и перевезли в Киев, расскажи, как разворачивались события дальше – о камере (СИЗО), об отношении.
Во-первых, меня привезли в Киев, вручили мне подозрение, это уже был поздний вечер, потом меня отвезли в изолятор временного содержания, я там переночевал. Из него меня отвезли в изолятор уже в Печерском суде, я там был часов 4-5, там нет часов, непонятно ничего. Потом в наручниках вывели в суд, забрали. Я послушал этот речитатив судьи Константинова.
Это та самая судья, я пять копеек вставлю, которая выносила решение по герою Роману Ратушному, по Сергею Филимонову, который на данный момент является командиром "Волков Да Винчи". А еще мы сделали крутой материал на моем YouTube об этой судье и о ее семье. Будет время, посмотрите, вас впечатлит. В целом, чтобы вы вайб почувствовали – кто эта женщина.
Потом меня повезли в Лукьяновское СИЗО, оно называется правильно Киевское СИЗО. Это был тоже вечер, такой, довольно поздний, меня там долго оформляли, там такая сложная, долгая процедура. И насколько я могу судить, насколько мне там неформально передавали, что якобы Галущенко поручил, чтобы меня посадили не в обычную, а в такую плохенькую камеру. Нас там было человек 15, потом до 20. Мест для сна было меньше, чем людей, уже когда я освобождался. Мы уже готовились спать по очереди.
И меня несколько вещей поразили за эти три дня. Такие вещи, они были абсолютно для меня новые. Во-первых, неприятно поразила... Вот я же ждал своего суда в изоляторе, и там были соседние также камеры, и было все слышно, о чем люди говорят. И они говорили о фабулах своих "приключений", за что их арестовали. И фактически все, заранее, знали, что по ним вынесут приговор или содержание в СИЗО. Короче, они все свои негативные приговоры знали.
У меня сложилось такое впечатление, что у нас судебная система похожа на такой конвейер, в рамках которого мало кто вообще читает фабулу уголовных дел людей, которые идут за решетку.
А кто эти люди были, что были с тобой?
Они были абсолютно разные. Там были и опытные представители криминалитета. Был со мной в камере, сидел, представитель одного правоохранительного органа, не буду говорить какого. Тоже арестованный по какой-то статье типа "государственная измена" или что-то такого плана. Но, как он мне передавал, за критику политического руководства. Это как ему сообщали неофициально.
Но первое, что меня так неприятно поразило, это то, что похоже, что мало кто вообще разбирается, есть ли состав преступления или нет. Независимо от того, как этот человек выглядит, все-таки надо разбираться. И то, что люди, и то, что там администрация может с очень большой точностью предсказать, каким будет решение суда, это плохо. Это первый такой момент.
Второй момент, и мне было жаль это видеть, но уже в Лукьяновском СИЗО было очень много ребят с СОЧ. И если один из них сбежал где-то из "учебки", то было много таких ребят из очень известных героических бригад. Которые реально воевали долго на нуле и ушли в СОЧ. Когда они заходили в камеру, я просто видел, что это не трусы. Они владели собой. Они были дисциплинированы, они были спокойны. У них не было никаких признаков какого-то там психического расстройства или того, что они чего-то боялись. Они были очень собраны. Я чувствовал, что это люди, которые воевали реально не в штабах, а на передовой, и тем не менее их была где-то треть в нашей камере.
И третье, что меня, наверное, наиболее неприятно поразило, и это просто открытие, и я думаю, что большинство твоих зрителей этого тоже не знают:
В пенитенциарной системе я за три дня очень много раз услышал такой термин, как "политические"
Политические арестованные. Я их нескольких видел за эти несколько дней. Хотя я не могу себя назвать опытным арестантом, посмотрим, конечно, как будут разворачиваться события в будущем.
Но за эти несколько дней я их увидел. Конечно, я не знаю, в чем они обвиняются, правдивы ли эти обвинения, или неправдивы, имеют ли они под собой почву, или нет. Возможно, вообще идет еще досудебное следствие, их просто задержали, арестовали в качестве меры пресечения, еще никто никого не обвинил.
Но просто вдумайся, сам термин "политические", который употребляется и арестантами, которые давно сидят, и администрацией различных учреждений – он наводит на неприятные мысли. Вот такие открытия я для себя сделал.
Блиц-вопросы. Это часть от зрителей. Я беру вопросы только те, которые задаете вы. Как это работает? Я анонсирую приход нашего гостя на своих страницах в социальных сетях, в WhatsApp Соколова. Рекомендую больше подписываться на WhatsApp. Кому удобнее – Telegram, пока что он у нас не запрещен. Будьте осторожны, но подписывайтесь на Telegram SOKOLOVA. Ну и страница "Рандеву" в Facebook, также к вашему вниманию.
Итак, Анна спрашивает: какие у тебя профессиональные планы после этого судилища?
Я сейчас занимаюсь тем, что я проповедовал, когда был главой "Укрэнерго". Нам надо строить новую украинскую генерацию, новые электростанции. И, собственно, у меня есть такой проект вместе с компанией Dragon Capital. Мы привлекаем западное финансирование для того, чтобы построить новую украинскую генерацию. Для того, чтобы все эти отключения света население либо не чувствовало, либо чувствовало гораздо меньше. И я собираюсь продолжать это делать.
Учитывая возросший сейчас социальный кредит, узнаваемость на международной арене, потому что об этом писали международные СМИ, репутацию, которую вы видите в виде доверия к вам, можете ли вы говорить о будущем в политике после выборов?
Ну, начинается (улыбается). Начались вопросы о политике. Вы знаете, до этих первых обысков ГБР, и тем более до ареста и до подозрения от ГБР, я уверен, что абсолютное большинство украинцев не знало, кто я, не знало такой фамилии, хотя я занимал должность руководителя "Укрэнерго", я был достаточно публичным, но меня больше знали в энергетике. И видит Бог, я этого не просил – этой узнаваемости и вообще этого кредита доверия. Мне фактически его вручила власть своими неумелыми и довольно плохо спланированными действиями. Поэтому ни в какую политику до этого я вообще идти не планировал. Я планировал заниматься своим любимым делом, которым я сейчас занимаюсь.
Что я точно могу сказать:
Я не пойду в политику в этом политическом цикле и с этой властью ничего общего иметь не собираюсь.
Но, в принципе, в будущем, давайте я так это сформулирую, в будущем когда-нибудь, если обществу это будет нужно, мне было бы интересно сделать что-то общественно важное. Не просто заниматься бизнесом всю жизнь, а вернуться в общественный, в гражданский или в государственный сектор для того, чтобы сделать какую-то важную вещь.
Вот так как в "Укрэнерго" моей целью было объединить украинскую и европейскую энергосистемы. Я ради этого работал много-много лет в этой компании. Мы это сделали. Вот меня очень драйвят такие задачи. И если такие задачи будут в будущем… сейчас у нас война, мы понимаем, что сейчас самое главное – это выиграть войну, остановить врага. Но если в будущем, когда Украина будет все-таки переходить от формата постсоветской страны в формат новой Великобритании или новой Норвегии, молодой, сильной, динамичной, мне бы было наверное интересно в таком процессе принять участие.
"Что вы посоветуете людям, которые решили все-таки долбить эту скалу и стать эффективным госслужащим в будущем?". Я несколько слов от себя скажу: после этого кейса немало людей написало в комментариях "и вот так вот вдохновляют идти на государственную службу". Кто же теперь пойдет, когда пошел что-то классное сделал, ну а потом тебя посадили. Ни за что, фактически.
Мой самый большой совет и наверное самый важный месседж нашего диалога, который бы я хотел донести, что не надо бояться. Я понимаю, что власть может и не остановиться на этом беззаконии, которое уже было, его продолжать, и рисовать какие-то новые эпизоды, фантазировать о чем-то другом. Но у меня нет ни капельки страха перед будущим.
И я верю, что есть очень много людей, которые не просто хотели бы что-то хорошее сделать, но и готовы были бы эту позицию отстаивать. Возможно, таких людей не большинство. И это, наверное, нормально.
Но если ты идешь в государственный сектор, если ты хочешь что-то изменить в стране, то нельзя наивно рассчитывать, что у тебя не будет оппозиции, что система тебя погладит по головке и скажет, "боже, мы же тебя умного и честного так давно ждали". Такого не будет. Иммунитет этой системы, который сейчас выражен правоохранительными органами, он будет на тебя реагировать наиболее агрессивно. Потому что какой-то коррупционер, который в эту систему встраивается, для этой системы является органичным. А человек, который не берет взятки, который хочет что-то изменить в том, как работает эта система – он представляет опасность. Потому что мало того, что он сам эти взятки не берет и никому не отдает дальше по цепочке, так он еще способен разоблачить всех остальных.
И такая драка за "Укрэнерго" она была в том числе и потому, что "Укрэнерго" в центре энергосистемы, "Укрэнерго" все видит, что происходит. И очень сложно какие-то масштабные схемы в энергетике внедрять в большой степени, когда за всем наблюдает "Укрэнерго", которое тебе не подчиняется. Так что не бойтесь.
Много вопросов в социальных сетях были: "так а что, Янина, что надо делать?". Выходить к театру Франко, на Майданы? Когда тебя уже выпустили, градус немного снизился, потому что поняли, что человек на свободе, впрочем, я уверена, что люди будут следить дальше за этой историей. То, что ты сегодня рассказал, на самом деле это не то, что негативно впечатляет. Это создает непонимание, какие ценности у тех людей, которые принимают решения в нашей стране.
И если мы движемся в ЕС, если ЕС уже триггернула история с НАБУ и САП, а тут будут появляться очередные истории, то как мы, как гражданское общество, можем на это повлиять? Вот я, как журналист, как могу повлиять? Я могу сделать с тобой беседу, я могу написать 10 постов, где объяснить, что происходит, я могу обратиться. Но когда это будет иметь фидбэк, когда это будет иметь стоп, в каких вариациях можно остановить действия власти в отношении подобных политических дел?
Я хочу сказать, что урок, который я лично вынес из этой ситуации, и, наверное, я для себя его сформулировал еще раньше, просто сейчас он так уже выкристаллизовался у меня: формат "5-6 менеджеров" исчерпал себя. Мы, как государство, не можем от этого формата выжать больше положительного эффекта, чем сейчас, и мы не развиваемся, не увеличиваем свою внутреннюю устойчивость, а деградируем, если говорить об этом формате управления. В идеале нам нужен субъектный парламент, нам нужно профессиональное субъектное правительство, которое не будет раздавать по 3000 километров на гражданина, для того, чтобы людей не триггерила коррупция.
Нам нужна очень глубокая реформа правоохранительной системы, остальной правоохранительной системы. Нам нужна перезагрузка ГБР. Нам нужна полная перезагрузка судов. Нам нужна реформа Генпрокуратуры, наверное, с независимым конкурсом на главу. БЭБ была черной дырой до самого последнего момента. Пришел туда светлый человек, которого никто туда не привел за руку, по телефонному праву туда не завел, а выбрала независимая комиссия. И сегодня БЭБ вместе с НАБУ и САП – это независимый орган.
И я себе не представляю такого позора, который мы видели недавно, сегодня со стороны БЭБ. Как быстро все может поменяться. Вот реформа правоохранительной системы, Генпрокуратуры, судов – это, наверное, первое, с чего надо начать.
Но мы, как страна, не можем больше получить никаких стратегических преимуществ от системы управления 5-6 менеджеров.
И я думаю, если вопрос, что надо делать, это сложный вопрос. Я не политик и не политолог, и не юрист, но мне кажется, что самое главное – не молчать и не бояться.
Ты абсолютно правильно говоришь. Что ты можешь сделать? Ты можешь сделать со мной интервью. Что я могу сделать? Я могу сказать, что я думаю. Я могу рассказать обществу свою историю, для того, чтобы общество не защищало меня, а просто поняло, что у нас есть общая проблема в системе управления государством.
И эту проблему, если мы не решим, мы не сможем, будучи в формате меньшей россии, победить большую россию.
Мы только в формате демократической, сильной страны сможем победить недемократическую, большую, превосходящую нас по численности Украину.
Поэтому не молчать и не бояться. Два таких послания, которые я бы хотел дать нашим зрителям, если можно.
Ты можешь посоветовать книгу, которую почитать?
Я читал эти три дня книгу Юваля Ноя Харари, которая называется Nexus. Книга об искусственном интеллекте, книга о том, каким образом такой биологический вид, как homo sapiens, с помощью абстрактного мышления и абстрактных каких-то понятий, таких, как свобода, таких, как равенство, демократия, гуманизм – смог, в отличие от всех других биологических видов, объединить миллионы людей ради общего дела. Ради того, чтобы построить, не знаю, Суэцкий канал. Или ради того, чтобы построить большие города.
Но в этой книге также говорится и о том, как неправильные истории и неправильные идеалы приводят к трагическим страницам в истории человечества. К сталинизму, к возникновению таких тоталитарных государств, как СССР, или КНДР, или российская федерация. К другим трагическим ситуациям в истории человечества, таким, как охота на ведьм, например.
Давайте в Украине выберем правильное повествование. Не повествование о том, что есть цари-бояре, которые будут звонить в Печерский суд, а повествование о том, что украинский народ демократическим способом будет делегировать полномочия добропорядочным представителям, которые будут день и ночь работать на его благо. Для начала.
У нас сегодня получилась вдохновляющая беседа. Я очень благодарю тебя за силу, стойкость и за то, что ты сегодня проартикулировал. На самом деле для нас, для всех это очень важно. И это история объединения, на самом деле. И они там, наверху, кто сейчас смотрит этот эфир, знает, что вы будете смотреть. Знает то, что вы не до конца сканируете, что происходит в гражданском обществе.
И это было в шаге от того, чтобы все эти люди, кто писали, призывали еще других людей. И мы бы все пришли в Офис (президента). Благо, что у нас есть опыт. Потому что если сегодня ничего не делать, завтра ничего не изменится. Поэтому долбите эту скалу. И помните, что свобода начинается там, где заканчивается страх. Это, на самом деле, очень, очень важно. Владимир, спасибо, что сегодня приехали.
Спасибо, что пригласила.
Вы, зрители, напишите в комментариях, что думаете. Можете написать слова поддержки или наоборот. Можете захейтить здесь, в комментариях. И ничего не бойтесь. Мы обязательно победим.
Как ранее сообщал 5.UA, после увольнения Владимира Кудрицкого в сентябре 2024 года независимые члены наблюдательного совета "Укрэнерго" подали в отставку и заявили, что его увольнение – политически мотивировано.
Друзья, подписывайтесь на "5 канал" в Telegram. Минута – и вы в курсе событий. Также следите за нами в сети WhatsApp. Для англоязычной аудитории у нас есть WhatsApp на английском.