Про те, що принесло Україні січневе засідання в "нормандському форматі", і чому Росія, навіть сівши за стіл переговорів, продовжує стягування військ на кордонах з Україною, поговорили з Героєм України, бойовим генералом "ЗСУ Михайлом Забродським у студії програми "Час: Online" на "5 каналі".
За його словами, брязкаючи зброєю, Росія використовує "давній дипломатичний прийом", намагаючись таким чином вплинути на результати діалогу.
"Такий спосіб дій, коли певні дипломатичні кроки, наступний етап переговорів, підкріплюються зокрема демонстраційними діями навколо наших кордонів, – зовсім не новий. Будь-який дипломат скаже, що завжди легше вести переговори, коли за тобою сила – тоді і діалог будується зовсім по-іншому, і світові меседжі оцінюються також по-іншому. В цьому плані в Кремлі нічого нового не створили. Використовують дуже давній дипломатичний прийом. Не хочу говорити, що це відкритий шантаж, але дуже сильне підкріплення своїх дипломатичних потуг діями власних збройних сил та інших силових відомств. Щоб усі одразу розуміли, з ким маєш справу і чим може загрожувати, якщо ти з чимось не погодишся", – каже Забродський.
Він також прокоментував зустріч політичних радників лідерів країн "нормандської четвірки", яка відбулася 26 січня. Забродський зауважив, що за її результатами не з'явилося жодних нових заяв, а розмова вкотре пройшла по колу.
"Я би зосередився не на самому факті зустрічі. Я би звернув увагу на інше: хто з чим приїхав і хто з чим поїхав. Нічого нового, якщо опиратися на офіційні заяви, ніхто не почув. Всі залишилися в рамках тих самих наративів, які лунали рік і навіть більше року тому: Росія продовжує стверджувати, що ми неправильно тлумачимо "нормандський формат"; наші представники намагаються довести протилежне, мовляв, ви (Росія, – ред.) неправильно розумієте "нормандський формат". Тобто вкотре розмова йде по колу, розмова заради розмови. І щоб намітити якісь подальші кроки, наприклад, наступну зустріч... Хоча я впевнений, що за ці два тижні не має нічого доленосного відбутися в Україні або навколо України, щоб із чимось новим приїхати", – говорить український генерал.
Він наголошує: "Одна справа, коли ти перед собою ставиш певну мету і використовуєш "нормандський формат", щоб зробити кроки вперед, наприклад, нові пропозиції, нове розуміння ситуації. Інша справа, коли ти повторюєш одне й те ж і дуже гарно це продаєш як твої чергові дипломатичні зусилля, в т. ч. для того, щоб розв'язати питання Донбасу, зокрема врегулювати якимось чином цей конфлікт".
"Нормандський формат" не ідеальний. Всі ми розуміємо, в якій обстановці він був винайдений і вперше застосований. Але виникає запитання: якщо все так погано з "нормандським форматом", будь ласка! – третій рік ви вже при владі, створіть щось нове. Але таких кроків нема. І де-факто, як би їм того не хотілося, вони вимушені визнавати, що на сьогодні, крім "нормандського формату", нічого більше не працює. Й іншого майданчика, щоб вести перемовини, не існує", – додав він.
Крім того, генерал Забродський зауважив, що Росії навряд чи вдасться через "нормандію" надиктувати іншим країнам свої умови:
"Дуже сумніваюся, що для цього буде використаний саме "нормандський формат", тому що він від самого початку був задекларований як інструмент створення миру або замирення. Тому диктувати через нього свої умови досить важко. Маємо справу з людьми, які менше за все задумуються над способами дій, тож можна очікувати всього, що завгодно. Логіка підказує, що для того, щоб висунути категоричні вимоги або формулу ультиматуму, навряд чи "нормандський формат" для цього найзручніший майданчик".
Відповідаючи на питання глядачів щодо можливостей використання "будапештського формату", генерал зазначив:
"У будапештському форматі у Російської Федерації традиційно значно сильніші позиції. Будапештський формат теж має право на життя. Але ми пам'ятаємо, як непросто розмовляти в Будапешті – це трохи іншої набір діючих осіб і рівень питань у Будапештському форматі більш зручний для Росії. Тому що для Росії це реальна нагода повернути нас обличчям до представників т. зв. "ЛНР" і "ДНР" і примусити нас спілкуватися з ними, відсторонюючись від того, що відбувається, надягнувши на себе маску миротворця чи посередника. Тому, на мій погляд, у цьому плані акцент на нормандському форматі для нас більш перспективний. а нашим партнерам дає значно більші важелі впливу на ситуацію", – додав він.
Втім, він наголосив, що Україна наразі має справу з непередбачуваним противником, який може утнути що завгодно.
Нагадаємо, 26 січня політичні радники всіх лідерів "нормандської четвірки" зустрілися в Парижі.