Президент України дав інтерв'ю американському подкастеру Лексу Фрідману. Говорили понад дві години про війну, переговори з путіним, гарантії безпеки для України, про Трампа та особисті мрії. Журналіст усе шукав в очах президента співчуття росіянам, Зеленський переконував його у зневазі. Дійшла розмова навіть до лукашенка, а також його плазування та мазохізм у лютому 2022-го, – журналіст "5 каналу" Антон Кучеренко знає більше.
"Знаєте, я на початку війни звертався до росіян російською – нуль. Вони німі. Вони не чують. Вони не чули", – розповів президент України Володимир Зеленський.
Саме з питання мови стартувало інтерв'ю Володимира Зеленського подкастеру Лексу Фрідману. Американський журналіст приїхав до Києва для більш ніж двогодинної розмови. Але ще до старту звернувся до президента з вельми некоректним проханням: говорити російською, позаяк сам нею володіє та чудово розуміє. Зеленський відмовив, а Фрідман натомість дав кволе пояснення власної пропозиції.
"Ще одна причина, яку, сподівався, ми можемо показати. Інколи кажуть, що тут, в Україні, російська мова заборонена", – зазначив подкастер Лекс Фрідман.
"Це неправда. Я ж вам відповідаю. Це неправда. У нас є люди, які говорять російською. У нас сьогодні неповага до російської через росіян. І тільки тому", – каже президент України Володимир Зеленський.
Гострота наростала з обох боків, тому Зеленський та Фрідман вирішили розбавити розмову жартом.
"Давайте так зробимо. Ви, я і мій друг Джо Роган разом підемо на техаське барбекю", – зазначив журналіст-подкастер Лекс Фрідман.
"Хто платить? путін", – відповів президент України Володимир Зеленський.
Від тем душевних – до тем трагічних. Після спілкування про мову Фрідман почав ставити запитання про війну. Але здаля: з Другої світової. Розпитав президента про діда-фронтовика та й сам згадав про власну рідню, розстріляну гітлерівцями у Бабиному Яру. Обмін щирими одкровеннями переривали ніякові технічні моменти, пов'язані з перекладом.
"Ну, я вважаю, що наша спадщина, вся вона тут. І в серці, і в голові. Я так думаю", – каже президент України Володимир Зеленський.
"У мене тут одна секунда затримки. Вибачте, будь ласка, якщо ви пожартуєте, а я буду сміятися приблизно через одну-дві-три секунди після цього. Є затримка. Так", – відповів журналіст-подкастер Лекс Фрідман.
Зрештою течія розмови привела обох до лютого 2022-го. Президент щиро розповів про перші години Великої війни: як разом із сім'єю чув вибухи ракет над Києвом, як пліч-о-пліч із командою ухвалював оперативні рішення. Згадав і про те, про що раніше не говорив публічно.
"За кілька перших днів війни я говорив з Лукашенком телефоном. І він вибачався. Казав, що це не я. З моєї території пускали ракети, і пускав путін. Це його слова. У мене є свідки. І я вибачаюся, – він сказав. Ну, ти повір, він мені казав. Ти повір, Володя, це не я. Я не контролюю, – він мені говорив – я не контролюю, це просто ракети, це путін", – розповів президент України Володимир Зеленський.
Щоб довести невинуватість, лукашенко пішов навіть далі – запропонував Зеленському на поталу найцінніше, що лише має.
"Ракети прилетіли, кажу, з твоєї землі, з Білорусі, як ти допустив? Він каже – ну, добре, відповідай, він мені сказав. Я досі пам'ятаю, він мені каже – вдар по нафтопереробному заводу, ти ж знаєш, як багато він для мене значить. Мозирський, чи як? Ви не пам'ятаєте? Мозирський завод", – каже президент України Володимир Зеленський.
Подкастеру все муляла тема боліт. Лекс Фрідман припустив, що його інтерв'ю побачать та почують пересічні росіяни, а можливо, навіть і кремль. Зеленського такі балачки не вразили. Простими словами він вирішив пояснити різницю між путіним, росіянами та всіма іншими.
"Ви думаєте, ви можете говорити про технології із путіним? Ваші хлопці, до речі, брали інтерв'ю, і він розповів їм ще і про історію племені. Розумієте? Тобто, російська людина в його країні, уявіть собі, де Маск, технології, Марс, штучний інтелект, а цей стоїть із голою дупою і розповідає про племена? Ви зрозумійте, вам здається, що ми зараз їх подружимо? Як ви можете, до чого тут подружимо? Він інший. Він, він просто інший. Перед вами, перед вами стоїть мамонт", – повідомив президент України Володимир Зеленський.
У вуха Фрідмана від перекладача пішов цензурований варіант, що не сподобалося подкастеру.
"До речі, коли ви сказали про голу дупу, мені не переклали. Будь ласка, я прошу перекладача перекладати все. Дякую", – каже журналіст-подкастер Лекс Фрідман.
Лекс Фрідман приїхав до Києва зі спробою зробити внесок до миру. Принаймні сам журналіст заявив про це перед стартом інтерв'ю. І вже перед Зеленським він розкрив свою дещо наївну мрію.
"І ось це не відчуття, мрія. У мене є мрія, щоб ви троє зібралися разом в одній кімнаті і уклали мир. Я хочу зрозуміти, як це буде, який вигляд мають гарантії безпеки, що задовольняють Україну і задовольняють росію", – зазначив журналіст-подкастер Лекс Фрідман.
"Гарантії безпеки потрібні Україні, передусім у небезпеці ми. Тому вони так і називаються. Для мене це не жарт", – каже президент України Володимир Зеленський.
Журналіст певний, що путін готовий до переговорів. На запитання, звідки така впевненість – Фрідман не знайшов нічого кращого, аніж розповісти про власну інтуїцію. Президент натомість не бачить миру в Україні без гарантій безпеки, а головно – від США. Зізнався про кепський досвід міжнародних зобов'язань, а питання Будапештського меморандуму взагалі різонуло Зеленського по живому.
"Україна проводить консультації, якщо порушена її територіальна цілісність. І всі повинні бути на консультації. Всі повинні приїхати. Всі повинні зустрітися терміново. Америка, Британія, росія, Франція, Китай. Чи хтось приїхав? Ви запитаєте. Ні. Чи хтось відповів на ці листи, офіційні листи, вони всі є, зафіксовані в дипломатах. Чи хтось консультації провів? Ні. Чому? Да похеру. Це ж зрозуміло російською. Правильно?" – заявив президент України Володимир Зеленський.
Чи любить путін свою країну та вірних йому росіян? Посеред інтерв'ю журналіст заговорив про речі, які президент України не зміг лишити без аргументованої, але емоційної відповіді.
"Якщо вважати, що президент якоїсь країни цілком божевільний, із ним важко домовлятися. Треба на нього дивитися, як на серйозну людину, яка любить свою країну. І любить людей у цій країні", – вважає журналіст-подкастер Лекс Фрідман.
"Ти зараз про що говориш? Хто любить свою країну? – путін. Ви вважаєте, він не любить свою країну? – Ні. Ну, а що таке його країна? Він Україну раптом вважав своєю країною. І що таке його країна? Поясни. А завтра він скаже – Америка. А чеченців не шкода? Вони схожі на росіян? Вони розмовляють російською мовою? Вони, звісно, вчать у школах, як скрізь, де русифікація була. Чеченці хто? Інший народ. Інша віра. Інші люди. Інша мова. Мільйон. Знищений. А як знищив? Як він їх убивав? З любов'ю? Думаю, бл*дь, в обіймах, українською кажуть, як казати. В обіймах таки придушував, так кажуть. Так люблю, так люблю, що аж вбити хочеться. Ось це його любов", – обурився Володимир Зеленський.
Виборів українцям не бачити – принаймні до кінця воєнного стану. Хто братиме в них участь, президент не береться загадувати. На запитання, чи піде на вибори сам, не знайшов, що сказати. Пояснює, що рішення поки не дозріло: полум'я війні не стихає, та й сім'я поки не визначилася.
Антон Кучеренко, "5 канал"
Нагадаємо, раніше Зеленський зазначав, що вибори президента України можуть відбутися приблизно через 90 днів після завершення воєнного стану. Зеленський вважає, що голосування під час війни може призвести до розколу в суспільстві. Він також не уточнив, чи планує балотуватися на другий термін, і додав, що це залежатиме від думки громадськості та його родини.
Згідно з Конституцією України, 31 березня 2024 року мали б відбутися чергові вибори президента України. 20 травня 2024 року сплив визначений Конституцією п'ятирічний термін із моменту інавгурації Володимира Зеленського.
Дивіться відео:
Друзі, підписуйтеся на "5 канал" у Telegram. Хвилина – і ви в курсі подій. Також стежте за нами у мережі WhatsApp. Для англомовної аудиторії маємо WhatsApp англійською.
