Президент Украины дал интервью американскому подкастеру Лексу Фридману. Говорили более двух часов о войне, переговорах с путиным, гарантиях безопасности для Украины, о Трампе и личных мечтах. Журналист все искал в глазах президента соболезнования россиянам, Зеленский убеждал его в пренебрежении. Дошел разговор даже до Лукашенко, а также его пресмыкании и мазохизме в феврале 2022-го, – журналист "5 канала" Антон Кучеренко знает больше.
"Знаете, я в начале войны обращался к россиянам по-русски – ноль. Они немые. Они не слышат. Они не слышали", – рассказал президент Украины Владимир Зеленский.
Именно с вопроса языка стартовало интервью Владимира Зеленского подкастеру Лексу Фридману. Американский журналист приехал в Киев для более чем двухчасового разговора. Но еще до старта обратился к президенту с весьма некорректной просьбой: говорить по-русски, поскольку сам им владеет и прекрасно понимает. Зеленский отказал, а Фридман вяло объяснил собственное предложение.
"Еще одна причина, которую, надеялся, мы можем показать. Иногда говорят, что здесь, в Украине, русский язык запрещен", – отметил подкастер Лекс Фридман.
"Это неправда. Я же вам отвечаю. Это неправда. У нас есть люди, которые говорят по-русски. У нас сегодня неуважение к русскому из-за россиян. И только поэтому", – говорит президент Украины Владимир Зеленский.
Острота нарастала с обеих сторон, поэтому Зеленский и Фридман решили перевести разговор в шутку.
"Давайте так сделаем. Вы, я и мой друг Джо Роган вместе пойдем на техасское барбекю", – отметил журналист-подкастер Лекс Фридман.
"Кто платит? путин", – ответил президент Украины Владимир Зеленский.
От тем душевных – к темам трагическим. После разговора о языке Фридман стал задавать вопросы о войне. Но издалека: со Второй мировой. Расспросил президента про деда-фронтовика и сам поделился воспоминаниями о собственной родне, расстрелянной гитлеровцами в Бабьем Яру. Обмен искренними откровениями прерывали неудобные технические моменты, связанные с переводом.
"Ну, я считаю, что наше наследие, все оно здесь. И в сердце, и в голове. Я так думаю", – говорит президент Украины Владимир Зеленский.
"У меня здесь одна секунда задержки. Извините, пожалуйста, если вы пошутите, а я буду смеяться примерно через две-три секунды после этого. Есть задержка. Да", – ответил журналист-подкастер Лекс Фридман.
В конце концов, ход разговора привел обоих к февралю 2022-го. Президент искренне рассказал о первых часах полномасштабной войны: как вместе с семьей слышал взрывы ракет под Киевом, как плечом к плечу с командой принимал оперативные решения. Упомянул и о том, о чем раньше не говорил публично.
"За несколько первых дней войны я говорил с Лукашенко по телефону. И он извинялся. Говорил, что это не я. С моей территории пускали ракеты, и пускал путин. Это его слова. У меня есть свидетели. И я извиняюсь, он сказал. Ну, ты поверь, он мне говорил. Ты поверь, Володя, это не я. Я не контролирую – он мне говорил – я не контролирую, это просто ракеты, это путин", – заявил президент Украины Владимир Зеленский.
Чтобы доказать невиновность, Лукашенко пошел даже дальше – предложил Зеленскому в жертву самое ценное, что только имеет.
"Ракеты прилетели, говорю, с твоей земли, из беларуси, как ты допустил? Он говорит, ну, ладно, отвечай, он мне сказал. Я до сих пор помню, он мне говорит, удар по нефтеперерабатывающему заводу, ты же знаешь, как много ли он для меня значит. Мозырский, или как? Вы не помните? Мозырский завод", – говорит президент Украины Владимир Зеленский.
Подкастера все мучила тема болот. Лекс Фридман предположил, что его интервью увидят и услышат рядовые россияне, а возможно, даже кремль. Зеленского такие предположения не поразили. Простыми словами он решил объяснить разницу между путиным, россиянами и всеми остальными.
"Вы думаете, вы можете говорить о технологиях с путиным? Ваши ребята, кстати, брали интервью, и он рассказал им еще и об истории племени. Понимаете? То есть, русский человек в его стране, представьте себе, где Маск, технологии, Марс, искусственный интеллект, а этот стоит с голой задницей и рассказывает о племенах? Вы поймите, вам кажется, что мы сейчас их подружим, как вы можете, при чем тут подружим? Он другой. Он, он просто другой. Перед вами, перед вами стоит мамонт", – сообщил президент Украины Владимир Зеленский.
Фридману от переводчика пошел цензурированный вариант, что не понравилось подкастеру.
"Кстати, когда вы сказали о голой заднице, мне не перевели. Пожалуйста, я прошу переводчика переводить все. Спасибо", – говорит журналист-подкастер Лекс Фридман.
Лекс Фридман приехал в Киев с попыткой внести вклад в мир. По крайней мере, сам журналист заявил об этом перед стартом интервью. И уже перед Зеленским он раскрыл свою несколько наивную мечту.
"И вот это не ощущение, мечта. У меня есть мечта, чтобы вы трое собрались вместе в одной комнате и заключили мир. Я хочу понять, как это будет, как выглядят гарантии безопасности, удовлетворяющие Украину и удовлетворяющие россию", – отметил журналист-подкастер Лекс Фридман.
"Гарантии безопасности нужны Украине, прежде всего, в опасности мы. Поэтому они так и называются. Для меня это не шутка", – говорит президент Украины Владимир Зеленский.
Журналист уверен, что путин готов к переговорам. На вопрос, откуда такая уверенность – Фридман не нашел ничего лучше, чем рассказать о собственной интуиции. Президент не видит мира в Украине без гарантий безопасности, а главным образом – от США. Признался о скверном опыте международных обязательств, а вопрос Будапештского меморандума вообще резанул Зеленского по живому.
"Украина проводит консультации, если нарушена ее территориальная целостность. И все должны быть на консультации. Все должны приехать. Все должны встретиться срочно. Америка, Британия, россия, Франция, Китай. Приехал ли кто-то? Вы спросите. Нет. Ответил ли кто-то на эти письма, официальные письма, они все зафиксированы у дипломатов. Кто-то провел консультации? Нет. Почему? Да похер. Это же понятно на русском. Правильно?", – заявил президент Украины Владимир Зеленский.
Любит ли путин свою страну и верных ему россиян? В середине интервью журналист заговорил о вещах, которые президент Украины не смог оставить без аргументированного, но эмоционального ответа.
"Если считать, что президент какой-то страны абсолютно сумасшедший, с ним трудно договариваться. Надо на него смотреть как на серьезного человека, который любит свою страну. И любит людей в этой стране", – считает журналист-подкастер Лекс Фридман.
"Ты сейчас о чем говоришь? Кто любит свою страну? путин. Вы считаете, он не любит свою страну? Нет. Ну, а что такое его страна? Он Украину вдруг считал своей страной. И что такое его страна? Объясни. А завтра. А завтра он скажет Америка. А чеченцев не жаль? Они похожи на россиян? Они разговаривают на русском языке? Они, конечно, учат в школах, как везде, где русификация была? Чеченцы кто? Другой народ. Другая вера. Другие люди. Другой язык. Миллион. Уничтожен. А как уничтожил? Как он их убивал? С любовью? Думаю, бл*дь, в объятиях, как по-украински говорят, так сказать. В объятиях таки душил, так говорят. Так люблю, так люблю, что аж убить хочется. Вот это его любовь", – возмутился Владимир Зеленский.
Выборов украинцам не видеть – по крайней мере, до конца военного положения. Кто будет в них участвовать, президент не берется загадывать. На вопрос, пойдет ли на выборы сам, не нашёл, что сказать. Объясняет, что решение пока не созрело: пламя войны не стихает, и семья пока не определилась.
Антон Кучеренко, "5 канал".
Напомним, ранее Зеленский отмечал, что выборы президента Украины могут состояться примерно через 90 дней после завершения военного положения. Зеленский считает, что голосование во время войны может привести к расколу в обществе. Он также не уточнил, планирует ли баллотироваться на второй срок, подчеркнув, что это будет зависеть от мнения общественности и его семьи.
Согласно Конституции Украины, 31 марта 2024 года должны были состояться очередные выборы президента Украины. 20 мая 2024 года истек определенный Конституцией пятилетний срок с момента инаугурации Владимира Зеленского.
Смотрите видео:
Друзья, подписывайтесь на "5 канал" в Telegram. Минута – и вы в курсе событий. Также следите за нами в сети WhatsApp. Для англоязычной аудитории имеем WhatsApp на английском.
