В программе "Кто с Мирошниченко?" ("Хто з Мірошниченко?") с Анной Мирошниченко говорили и о зиме, мобилизации, выборах и общении с военными.
– В одном из своих сообщений вы сказали о том, что нас ждет страшная зима, сложнее предыдущей?
– Да.
О КОНТРНАСТУПЛЕНИИ
– Я посмотрела комментарии под этим сообщением, и они разные – разделилось общество. Часть говорит о том, что вы открываете глаза и они вам благодарят, что вы показываете подлинную реальность, а часть написала вам следующим образом. Они говорят: "Не нагнетай, не сей "зраду", не надо нам этого пессимизма, мы не хотим этого слышать".
– Здесь дело в том, что помните, как мы входили в прошлую зиму? За 2022 год украинская армия успела освободить Киевскую, Черниговскую, Сумскую области, был деоккупирован остров Змеиный, затем последовало Харьковское контрнаступление, в результате которого огромная территория вернулась под украинские флаги и в конце концов накануне зимнего периода был освобожден Херсон. Мы когда входили в прошлую зиму, у меня было такое чувство, что у общества есть эйфория, то есть украинская армия побеждала на поле боя в течение года огромной ценой, но со всем этим. И мне казалось, что тогда у многих наших сограждан было ощущение, будто просто нужно дождаться тепла, что продвижению Вооруженных сил Украины на восток и на юг мешает только зима, мешает только снег. И как только все придет в порядок, как только вернется тепло – вот 2023 год будет годом победы. И я помню, еще сколько было ожиданий весной уже 2023 года, когда каждая гостевая студия на телеканалах обсуждала именно контрнаступление, куда дойдут украинские войска. Многие чиновники и военнослужащие, в том числе они, давали надежду о том, что война может закончиться в 2023-м. Но итоги этого года лучше всего подвел главнокомандующий в своей статье для Economist, где он написал о риске перехода нашей войны в формат позиционной, он написал, что плотность минирования, что паритет определенный по оружию не позволяет надеяться на быстрое окончание войны. И когда ты принадлежишь к "клубу победителей", когда все происходящее на фронте дарит тебе надежду на скорое окончание этой трагедии под названием "российское вторжение", тогда тебе легче, в частности, и держать психологический покой. То есть когда мы входили в прошлую зиму, у нас была определенная эйфория, определенный уровень надежды, это даровало простор такой синергии, простор взаимного доверия и так далее. Когда наоборот – события на фронте намекают на то, что война будет долгой, что все не закончилось в этом году, и не факт, что в следующем году закончится, это наоборот может вызвать в обществе раздражение и желание найти виновного – из-за кого украинская армия до сих пор не победила. То ли политики виноваты, то ли тыл недорабатывает, то ли кто-то, кто делает меньше меня, и так далее. И мне кажется, что военные итоги года могут побуждать кое-кого в обществе на продюсирование общественной "зрады", общественного раздора, когда украинцы будут обвинять украинцев. Мне кажется – стоит помнить – если ты чувствуешь какую-то усталость, если у тебя есть определенная раздражительность и у тебя есть желание написать что-нибудь обидное в соцсетях, то, возможно, стоит просто пойти на балкон и прокричаться там.
– Я думаю, что это невозможно. Напротив, человек очень много в себе держит, и наоборот – что-то его триггерное, и он сразу выходит в соцсети и разгоняется…
– Я просто думаю о том, что определенное общественное напряжение, которое иногда ощущается на уровне соцсетей и социологических опросов, оно неотвратимо, потому что психологические резервы способны заканчиваться так же, как и резервы снарядов. И нам следует об этом помнить и не воспринимать собственную раздражительность как некую норму, а просто делать на нее поправку и иногда не грызть того, кто рядом, если он с тобой по одну сторону баррикад.
– А если искать виновных – правильно ли это сейчас делать? Посмотрим правде в глаза, и где-то таки эти виновные есть.
– Во-первых, мне кажется, что стоит помнить, с кем мы воюем. Потому что иногда, когда ты смотришь, по моему мнению, завышены общественные ожидания по поводу хода событий на фронте, такое ощущение, что украинская армия воюет, извините, с Лихтенштейном. Нет, мы воюем с крупнейшей страной на планете, с крупнейшим ядерным боезапасом, имеющим множество танков и множество мобилизационного ресурса и вообще полтора года назад, 21 месяц назад нам обещали, что мы не продержимся больше недели. Мы продержались 21 месяц. Следует помнить, что все же в этом поединке мы Давид, а не Голиаф, что мы все-таки претендент и уровень нашего соперника – он делает все, что происходит на фронте, уж таким очень ярким примером военной победы, а не военной "зрады". И если мы просто будем иногда немного притормаживать собственные ожидания и вспоминать, что мы воюем, условно говоря, в высшей лиге, то тогда нам проще будет оценивать, что является победой, а что победой не является.
О РОССИЙСКОЙ АРМИИ
– Тебе не кажется, что оценивает противника адекватно и судя по реальности – военный, а вот человек гражданский, он, возможно, где-то кто-то до сих пор думает, что мы воюем с "чмобиками"?
– Гражданские разные бывают, есть гражданские, которые вовлечены, являющиеся волонтером, и они, безусловно, больше владеют информацией о том, что происходит на поле боя. Есть люди, которые в контакте, отслеживают все происходящее на поле боя, они тоже опытные. Понятно, что человек погружен в пространство бытового выживания, иногда не хватает времени для того, чтобы вообще погружаться в реальность и понимать ее. Тогда все будет зависеть именно от СМИ и от тех игроков, которые сегодня выполняют роль СМИ, – администраторов Телеграм-каналов, блогеров, потому что да, это наша общая ответственность. Помню, как многие люди в начале войны действительно считали, что украинской армии противостоят "чмони" и, возможно, в первые месяцы войны это было необходимо для того, чтобы мы перестали бояться нашего противника, но сейчас недооценивать врага крайне опасно.
– Какая сейчас ответственность у политиков? Это люди, которые выходят вообще, транслируют определенные вещи, озвучивают определенные вещи – либо успокаивают нас, либо нам говорят что-то тревожное. Ответственность политика, по состоянию на данный момент, на конец года, какова?
– Я думаю, как и любого человека, к мнению которого прислушивается много людей. Я думаю, что у нас сейчас в стране политики нет, мы должны это понимать, потому что любая политика направлена на победу на выборах. У нас выборов, я надеюсь, до конца войны не будет, потому это очень важный момент. Потому что любые выборы позволяют легитимно отрицать существование общей позиции внутри страны, то есть после 24 февраля мы договорились – мы здесь единый лагерь, мы все друг другу братья, помогаем и так далее. Когда начинаются выборы, никогда украинцы так не ссорятся с украинцами, как во время выборов. Если выборы пойдут, то, конечно, это разрушение общей позиции будет потрясающее, и я надеюсь, что выборов до конца активной фазы не будет. Политики сейчас превратились в таких лидеров общественного мнения, то есть единственный их дополнительный капитал, кроме возможности голосовать в парламенте за какие-то законопроекты, это как раз то, что к их мнению прислушиваются другие. Мне кажется, что определенная терапевтичность этой позиции, такой гиппократовский принцип "не навреди" должен быть у журналиста, блогера, политика и, безусловно, ответственность. Меня действительно очень огорчает, когда у нас некоторые политики могут себе позволять либо совершать нападки на Вооруженные силы, либо тех или иных командующих, либо наоборот, защищать тех или иных командующих от власти, таким образом, что они не усиливают позиции генералов, а ослабляют позиции генералов. И мне кажется, что вот этого политиканства стоит, чтобы его было меньше сейчас.
О ЗЕЛЕНСКОМ И ЗАЛУЖНОМ
– Видишь ли ты сейчас противостояние между Залужным и Зеленским?
– Я в этом смысле не являюсь носителем каких-то инсайтов, я, как и все остальные, наблюдаю за этой темой на уровне медиа и соцсетей. Я не вхожу в какие-либо кабинеты, где мог бы найти какую-нибудь дополнительную информацию. Мне вообще кажется, что безусловно… Если мы с тобой вспомним любой период существования нашего государства, то мы всегда вспомним, что всегда было определенное напряжение между разными институтами: вот есть институт президента, есть институт Верховной Рады, есть институт Кабмина, есть институт политической оппозиции и так далее, и так далее… Всегда, даже когда в парламенте была пропрезидентская коалиция, это не означало, что они, как деревянные солдаты, голосуют за все. Так было при Порошенко, когда между институтом президента и институтом парламента, где существовала коалиция в составе "БПП" и "Народного фронта", все равно искрило, условно говоря. Так было во времена Зеленского, когда его собственная фракция "Слуга народа" не всегда могла собрать голоса за президентский законопроект. То есть, вспоминая этот опыт, когда в нашей стране, даже дружественные институты, которые могли быть под зонтиком общего партийного бренда, не всегда могли договориться между собой, я вполне могу предположить, что сейчас, во время войны, когда военный институт приобрел очень большие полномочия, так же может искрить между политическими институтами и военными институтами. И в этом смысле я был бы очень удивлен, если бы никакого элемента напряжения не существовало. Есть ли это напряжение? Наверное, есть. Есть ли игроки, которые инвестируют в это напряжение, пытаясь увеличить уровень этого напряжения? Безусловно. Есть ли они со стороны как сторонников одной фамилии, так и со стороны сторонников другой фамилии? Да, безусловно. И эти их инвестиции мне кажутся очень вредными.
О ВОЕННЫХ В ПОЛИТИКЕ
– Я, когда записываю интервью с военными, спасибо вам, друзья, за комментарии, всегда есть такие моменты: люди пишут, "чтобы эти военные, Герои Украины, ребята со званиями, чтобы они к власти пришли." Вопрос следующий – видишь ли ты военных, теоретически, у власти после победы? Мы сейчас поговорим, какой она может быть, но фантазируем, что это произошло. И вот большое количество у нас военных из разных подразделений – видишь ли ты их у власти? Видишь ли ты их законодателями?
– Я помню один из последних социологических опросов на эту тему, который я видел, что 52% украинских граждан как раз хотят, чтобы будущие политики были из военной среды. То есть каждый второй украинский гражданин хочет, чтобы из военной среды рождались новые политики. Просто нужно понимать – в армии есть вещи, которые можно обобщать, и есть вещи, которые нельзя обобщать. Например, качество питания – его можно обобщать – более или менее в большинстве подразделений, с которыми я сталкивался, с питанием все хорошо. Родина должна тебе приготовить 3500 килокалорий в сутки, делает это очень настойчиво и набирать вес гораздо легче, чем сбрасывать его, в армии это так. А есть вещи, которые не обобщаются. Например, политические взгляды военных, их жизненный опыт, планы после победы и так далее, и так далее. И когда мы говорим о том, что из военной среды появятся новые политики, это не то, что придет в политику "партия военных" или "партия победителей", которая будет состоять исключительно из военных. Потому что военные разные, мы хотим разного. Военные едины и этот уровень единства сохраняется, пока военные выполняют военные задачи, а когда они начинают говорить о желаемой картинке будущего, они могут быть очень разными по поводу того, как этой картинки идеального будущего достичь. И кто-то будет говорить: "Нам нужно быть парламентской страной, больше полномочий на места", а кто-то, наоборот, говорит: "Нам нужна сильная рука, сильный могущественный президент, избираемый на 10 лет, у него все полномочия…" и так далее, и так далее. И когда военные снимают форму, они уже не обязательно друг с другом могут договориться, поэтому в этом смысле, когда мы говорим о "партии военных", я не очень в это верю, потому что партию военных, кроме формы, что будет объединять? Какая политическая программа, к чему они будут стремиться? А дальше то, что военные придут в политику – безусловно.
– Политики могут пригласить военных в политику.
– Это в 2014-м было, помнишь? Там каждая партия делала себе "сборную Фейсбука". Этот собирает себе трех героев Майдана и трех комбатов, эта партия собирает себе несколько военных и так далее. Я думаю, что такое тоже, безусловно, может быть. Просто это упирается в то, что предстоящие выборы будут только после активной фазы, когда она закончится, мы же не знаем.
О ПОБЕДЕ
– Я поймала себя на мысли, что сейчас мне так кажется, друзья, что вы думаете, пишите нам, мне кажется, что общество сейчас не может определить четко – что для него победа? Это граница 1991 года?
– У общества вообще меняются ожидания и аппетиты. Они очень быстро растут. В марте – апреле прошлого года, 2022-го, я думаю, что общество считало победой выход на границы 23 февраля, уже летом – осенью 2022 года общество считало победой границы 1991 года, то есть так хоп – и увеличились аппетиты. Дальше мы можем наблюдать за тем, что, возможно, они тоже будут колебаться. Я всегда отвечал, что для меня победа – сохранение государственности и суверенитета. Потому что можно иметь государственность, но не иметь суверенитета, как беларусь – государственность, а суверенитета нет. Для меня победа – это сохранение государственности и суверенитета. Освобождение территорий – это для меня приятный, но все же бонус на этом пути. Именно потому, что я помню, что мы до сих пор Давид, а не Голиаф. Потому что я помню, что ресурсы нашего агрессора больше наших, и мы воюем благодаря тому, что Запад выполняет функцию тыла нашего. Но это внезапно может измениться, если там победит кто-то в какой-то стране, которая для нас крайне важна, например, Соединенные Штаты. Поэтому сохранение государственности и суверенитета – это для меня победа.
– Пугает тебя фраза "заморозка конфликта"?
– Безусловно. Все мы хотим победы по максимальному сценарию, чтобы страна-агрессор получила кучу внутренних проблем, начала дезинтеграционные процессы, чтобы у них не было возможности нас трогать, чтобы мы вернулись на границу 1991 года и так далее. Но я понимаю, что наши желания не всегда должны быть указателем для будущего. Сценарий "заморозки войны" это одна из тех карт, которую теоретически может судьба нам раздать за этим столом. Хотел бы я этого? Нет, я бы этого не хотел. Могу ли я исключать наступление такого сценария? Нет, я его исключать не могу.
О ПЕРЕГОВОРАХ
– Ты как-нибудь переговоры видишь?
– Я думаю, что единственное, прежде всего, что мешает сценарию "заморозки конфликта", то, что к этому не стремится, прежде всего, сама россия. Мы можем предположить, что Запад захочет усадить Украину за стол переговоров. Он скажет: "Друзья, все. Мы вам больше оружия не предоставляем, мы не предоставляем вам деньги на сохранение социальных расходов вашего бюджета". А мы благодаря этому аппарату искусственного дыхания вообще существуем как государство, благодаря западной помощи. Садитесь – договаривайтесь. И они могут так решить, они могут прийти к таком консенсусу, они могут надавить на украинское политическое руководство и оно может оказаться перед необходимостью садиться. Но россия не хочет садиться за стол переговоров. россия не считает, что ей нужны какие-то переговоры. россия настроена на то, чтобы воевать дальше, и когда даже Запад придет на какую-то закрытую встречу с российским руководством и спросит у них: "Какие ваши условия для прекращения огня?" Они услышат о том, что "отдайте нам Украину". А отдать Украину россии – это означает, что в каждом украинском городе будет своя Буча, это значит, что в каждом украинском городе будут концлагеря, это будет означать миллионы беженцев из Украины в Европу. Это будет означать огромный гуманитарный кризис на восточных границах НАТО и Европейского Союза, это будет означать, что российские танки стоят вплотную к польской границе, это будет означать огромный гуманитарный конфликт, на который нельзя закрыть глаза. Я думаю, что вот эти аппетиты москвы разрушат любую западную попытку быть котами Леопольдами, я на это надеюсь.
О ЗАХВАТЕ КИЕВА И ВАРШАВЫ
– План захвата Киева лежит у путина сейчас на столе?
– Я думаю, что он всегда лежит и лежал, наверное, сейчас какой-то скорректированный, учитывая, что предыдущий не удался. В больших государствах с большими военными амбициями, наверное, разрабатываются разные планы, и там не только план по захвату Киева, там план по захвату Таллина, Риги, Варшавы... владимир путин – это человек, который сегодня не воюет за свое место в учебниках истории. То есть, он утром просыпается и думает, что никто не помнит, какой при Екатерине II был…, но все помнят, что она завоевала Крым, так и обо мне никто не будет помнить о каких-то санкциях и экономических неурядицах, но будут помнить о том, что я там увеличил территорию россии на определенное количество украинских захваченных областей. И именно по этому оценивает самого себя. И, безусловно, он действительно считает, что некоторые страны случайно получили государственность, и это ошибка истории, что-то нужно делать.
О пУТИНЕ
– Как ты считаешь, путин вообще в адеквате сейчас?
– В рамках своего собственного представления о реальности, безусловно, да. Просто для нас его картина мира не адекватна, потому что она построена на правилах XIX века или первой половины XX века. Но он, условно говоря, прыгает в колпаке у себя по спальне? Нет, он находится в адеквате, в пределах своей картины мира.
– Когда мы на него говорим "путин больной, больной человек". А мне кажется, что с ним все в порядке, он конкретно ставит задачи, совершенно сознательно.
– У него есть определенные представления о том, как устроена реальность. Это может не всегда совпадать на самом деле с реальностью, но все же.
– А ты веришь, кстати, в то, что у него двойники есть?
– Не знаю. Имеет ли это значение для нас каким-либо образом? Ездят ли за ним врачи, не ездят ли у него двойники?
– Это история, которая очень цепляет людей. Эти заголовки, что путин давно не появлялся, значит, он где-то умер… Мы в эфирах это обсуждали, в комментариях просто неслось, и это был лучший день по просмотрам.
– Люди… Наши люди… Не только наши. У нас же есть внутренний запрос на чудо. Я думаю, все эти истории о том, что у путина рак жопы – это именно пример того, что люди способны искать чудо. Что он неизлечимо болен и это решит наши проблемы.
О ПРОПАСТИ МЕЖДУ ВОЕННЫМИ И ГРАЖДАНСКИМИ
– Поговорим о существующей сейчас пропасти, а ты оценишь, в каких масштабах, между гражданскими и военными, на конец года как итог, ты видишь сейчас эту пропасть? В чем она проявляется, как?
– Безусловно, в воюющей стране появляются дополнительные внутренние заборы. Это заборы между теми, кто в Вооруженных силах, и теми, кто не в Вооруженных силах, я имею в виду, прежде всего, мужчин. Это дополнительные заборы между теми, кто в стране, и теми, кто уехал из страны и находится где-то в Европе. Это дополнительные заборы между… между теми, кто донатил – не донатил, между теми, у кого есть родственники в армии, и теми, у кого нет, и так далее. И безусловно любой большой катаклизм, происходящий в стране, он всегда создает эти новые линии напряжения и чем дальше, тем больше это пространство напряжения будет увеличиваться, потому что, мне кажется, сейчас военные немного в такой двусмысленной позиции: с одной стороны, любой человек, который в "пикселе", является представителем той среды, которая пользуется наибольшим уважением в обществе. 96% наших сограждан доверяют Вооруженным силам, и мне очень хотелось бы познакомиться с теми 4%, которые не доверяют. Но в то же время военные, являющиеся представителями среды, которой больше всего доверяют, они чувствуют определенную безальтернативность собственного пребывания в Вооруженных силах. Каждый служит либо до победы, либо до увечья, либо до смерти. Есть ощущение того, что, якобы пользуясь ими, на их плечах пытаются все остальные въехать в победу и светлое будущее. Если во время АТО/ООС происходили эти 14-месячные ротации, волны мобилизации, сейчас эти 14 месяцев упоминаются как теплый ламповый признак конфликта низкой интенсивности. И, безусловно, все это рождает определенную дистанцию, определенное напряжение. Самый большой "зрадофил" в стране – это солдат на "нуле". Потому что условия его пребывания на "нуле" наименее комфортны и наименее безопасны, по сравнению со всеми остальными его согражданами. И когда ты на "нуле", ты готов считать равным только того, кто рядом. Даже того, кто стоит на второй-третьей линии, ты уже не готов считать равным себе. А тем более, если речь идет о людях в гражданских городах, глубоко в тылу и так далее. И когда ты находишься "на нуле", на переднем крае, у тебя всегда есть ощущение, что ты платишь собственным комфортом за общественный комфорт, что ты платишь собственной безопасностью за коллективную безопасность. И всегда есть чувство, что это ценят недостаточно. И солдату на "нуле" очень легко продать любую "зраду" о тыле. Это очень частые разговоры о том, что там – вот, глядишь, еще один ролик о том, как кто-то убегает от сотрудников военкомата, или где-то неуважение к военному выразили. У нас в стране даже появилась когорта блогеров, которые ходят по улицам и опрашивают всех, как они помогают фронту. А потом делают такие нарезки, где оставляют только тех, кто говорит "мы не помогаем, нас это не интересует, мы фронтовыми новостями не интересуемся". Я понимаю, для чего они делают – это дарит им подписчиков, это дарит им лайки, какую-то популярность.
– А это смотрят военные…
– А это смотрит военный, у него появляется недоверие к тылу, у него исчезает мотивация воевать, и увеличивается разрыв между армией и тылом. И то, что делают эти блогеры, очень вредно. И я именно поэтому и говорю, что, безусловно, это напряжение есть, эта дистанция есть, и если мы зададимся вопросом, как можно уменьшить эту дистанцию, то только – видите военного – высказывайте ему публичную благодарность, есть возможность помочь кому-то на фронте – помогайте. Все это можно только, наверное, таким образом как-нибудь преодолеть.
Вносите свой вклад в победу – поддерживайте ВСУ
О МОБИЛИЗАЦИИ
– Вот военные ко мне приходят на интервью, они приезжают в Киев, с "нулей", о которых ты только что упоминал. И они здесь видят одну прекрасную картину, то, что мы всегда говорим – качки в спортзалах… Военный видит эту картину, ему кажется, что это так по всей стране. Военный не едет, например, в село в Сумской области, где могилы в флагах и условно женщина 60 лет развозит молоко, потому что в селе некому воевать, там всех забрали. И ему кажется, что воюет только он, его побратимы. А в Киеве все в порядке. Но это же проблема в том, что в Киеве не раздают повестки, согласись, в метро, так интенсивно. Это же вопрос к власти тогда?
– Наверное, в частности, вопрос к власти. Здесь главный вопрос… Знаешь, о чем я иногда думаю? О том, что не происходит какой-то ротации и массовой новой мобилизации из-за того, что это невозможно. Например, существуют ли базы данных в ТЦК и СП настолько устаревшие и нерабочие, что нельзя найти полмиллиона или 600-700 тысяч человек на замену? Или ротация или новая масштабная мобилизация не происходит из-за того, что политики считают, что это снизит их уровень популярности? Я очень обрадовался, когда в последний раз услышал, что выборов в стране не будет. Потому что если бы в 2024-м были выборы, это означало бы, что необходимые решения точно не принимались бы, а какие-то популистические, наоборот, принимались. Если действительно в 2024-м президент сдержит свое обещание и выборов не будет, то есть надежда, что, в том числе, будут приниматься непопулярные решения, которые будут повышать обороноспособность и внедрять горизонтальное ощущение справедливости, в том числе между военными и теми, кто имел время подготовиться к службе в армии, скажем так.
О 2024-М ГОДУ
– Каким ты видишь следующий год, 2024-й?
– Не знаю, у меня сейчас все мысли о зиме, о том, насколько… Ты же не знаешь, какой фактор сработает лучше – тот фактор, что у нас больше западных систем ПВО, перекрывающих страну от российских ракет, или тот фактор, что определенный ресурс стабильности отечественных энергосистем был разрушен еще в прошлом году. Что больше сработает? Мы будем более устойчивы или чуть менее устойчивы? Я сейчас как раз больше о зиме думаю, насколько она будет холодной, хватит ли нам запасов, насколько эффективна наша ПВО, насколько эффективными будут российские ракеты и так далее. До следующего года еще дожить нужно.
О ВРЕМЕНИ И ДИЕТЕ
– Вопрос следующий – как дожить до следующего года? Ты говоришь об устойчивости… Как быть адекватными, я спрашиваю у ребят, которые приходят в форме, как оставаться адекватными, видя все, что происходит вокруг?
– Здесь действительно у каждого собственный опыт. Я помню, в начале этого года, 2023-го, я начал худеть, сел на диету. Знаешь почему? В жизни есть два ощущения времени: когда время работает на тебя и когда время работает против тебя. Например, ты там сломал руку, не дай Бог, или тебе вырезали аппендицит. Ты просыпаешься в больнице после операции, у тебя все болит, обезболивающее перестает действовать, но ты понимаешь, что с каждой минутой швы затягиваются, организм привыкает жить без вырезанного аппендикса, и завтра будет лучше, чем сегодня, а послезавтра будет лучше, чем завтра. А через неделю вообще будет супер. А через месяц ты вообще будешь здоровеньким. То есть время работает на тебя. Или наоборот – когда время работает против тебя. К примеру, у тебя дедлайн какой-нибудь, а ты ничего не делаешь. И с каждым днем, который ты ничего не делаешь, количество работы остается таким же, а количество времени, для того, чтобы ее выполнить, – меньше. И время работает против тебя. Это раздражает. В начале этого года, когда мы должны были ехать в Бахмут, я начал худеть, сел на диету. Знаешь почему? Потому что мне нужно было чувство, что время работает на меня. То есть я же не знаю в глобальном смысле, на кого оно работает, я же не генерал с огромными звездами на погонах, который может оценить все происходящее и сказать – все хорошо, мы побеждаем. Я маленький солдат и мне, на моем маленьком солдатском уровне, нужно было ощущение, что завтра будет лучше, чем сегодня, а послезавтра будет лучше, чем завтра. И я этого достигал путем того, что я не жрал лишнего. И знаешь, минус 22 кило.
– Выходим на то, что твой совет – не откладывайте то, что вы планировали на завтра, да? Живите в режиме реального времени?
– В режиме реального времени, и иногда очень нужно, во-первых, ценить то, что имеешь, а во-вторых, иногда делать время своим союзником, даже если это такой локальный уровень, но все же. Мне кажется, что наша война учит жить в моменте, а не жить каким-то условным горизонтом, который наступит когда-то потом и надо вот просто его дождаться, а все, что нас сейчас окружает, мы жизнью не считаем. Нет. Это и есть жизнь. И этой жизнью нужно жить и уметь ею жить.
– Кстати, не все ценят то, что есть сейчас, замечаешь?
– У каждого разная история, ведь это не спринт, эта война, это марафон, корейская продолжалась три года, французы воевали восемь лет, американцы во Вьетнаме – шесть, иракская война длилась шесть лет. Мы воюем с самой большой страной на планете. Почему мы считали, что наша война будет длиться год или два года? Это марафон. И во время этого марафона тоже стоит жить и как-то искать хотя бы маленькие, но поводы для удовольствия.
– Живем. Спасибо тебе большое за разговор. Не вижу "зрады" в том, что мы с тобой переговорили. Друзья, напишите, что вы думаете по поводу мыслей Павла, по поводу зимы, которую нам нужно пережить, и по поводу того, чтобы жить здесь и сейчас. Так что жду ваших комментариев. Спасибо за разговор.
Главные новости дня без спама и рекламы! Друзья, подписывайтесь на "5 канал" в Telegram. Минута – и вы в курсе событий.