О комбатах и отношениях с подчиненными

– Вы как командир, ваша команда какая главная?

– Чаще всего я говорю всем своим подчиненным "не врать". Это самая главная команда, потому что именно это порождает разного рода ситуации.

– А о чем могут военные врать командиру?

– В войсках есть устав и порядок, люди боятся, как наверняка и в жизни, боятся какого-то наказания, поэтому они либо недоговаривают, либо обманывают для того, чтобы… Я сейчас скажу, что сделал, а завтра доделаю или оно еще делается, а я скажу, что сделал, а потом доделаю. Это одна из самых главных для меня, как вы говорите, команд.

– А как вы наказываете тех, кто обманывает?

– Все равно будут смотреть мои подчиненные, а я им говорю, что у меня очень много фантазии, я не буду раскрывать своих секретов и пусть для них останется…

– Неожиданность. А можете приказать, чтобы они все смотрели это интервью? Нам будут просмотры, ну и вам также узнаваемость.

– Что делать подчиненным, если командир не нравится?

– Командир по большому счету вообще будет плох для солдата. Немного более высокий уровень командира, дальше-дальше, потому что война, и война требует очень много усилий. А люди имеют немного ленивые свойства, что-то сделать "на потом", а война этого не прощает. Надо делать именно сейчас и как раз в этот момент. И когда ты требуешь это от подчиненных – автоматически ты становишься для них не очень хорошим, условно говоря. Справедливость? Мне кажется, что я отношусь справедливо, но еще раз повторяю, что не мне обо мне судить.

О морально-психологическом состоянии бойцов

– Я посмотрела ваши обязанности на сайте, что должен уметь и знать командир, и там написано о том, что он должен знать психологически моральное состояние своих бойцов.

– Подразделения.

– В условиях нынешних, когда есть усталость от войны, когда некем заменить, как вы говорите, непонятно, как будет разворачиваться ситуация дальше, как вы оцениваете сейчас морально-психологическое состояние ваших подчиненных?

– Всегда есть, куда расти и улучшать, но если мы берем из расчета, то "хорошо", оценивать – "удовлетворительно", "хорошо" или "отлично", то я могу сказать "хорошо". Мы постоянно над этим работаем, именно у меня в подразделении, у нас в бригаде тренировочный процесс не прекращается никогда. Мы стараемся людей постоянно улучшать, улучшать, чтобы кто-нибудь не говорил, типа "учебный центр прошли месяц-полтора, сразу война, из автобуса выгружаются на позицию", этого нет, такого нет. Постоянно работают, командиры постоянно работают с людьми, тренируют их постоянно, участвуют в тренировке, когда есть возможность, к этому приобщаются условно почти весь штаб батальона, психологи работают, медики, то есть всестороннее развитие людям-бойцам дается. Поэтому, когда я спрашиваю о состоянии подразделения у командиров рот или приезжаю в подразделение, общаюсь, мне отвечают, что все хорошо.

– Более или менее, на среднем уровне, не отлично?

– Более-менее, да.

Есть ли "мясные штурмы" в армии?

– А эти истории с "мясными штурмами", действительно, о них говорят, есть у нас такие случаи вообще, я не говорю конкретно о вашем подразделении... Может ли быть так, что из учебного центра человека отправляют сразу в бой?

– Мне кажется, наверное, да, но здесь есть одно "но". Учебные центры бывают разные и подготовка бывает разная. Я знаю случаи, что человек мобилизовался, его здесь отучили в учебном центре, предложение подразделения поехать за границу еще, он здесь учился около 2 месяцев, уехал за границу, там еще 2 месяца и, условно говоря, он учился 4-5 месяцев. Есть такое. Потом они приезжают и их сразу отправляют на выполнение боевых действий, я за что говорю, извините, но обучение разное. Скажем так, на 100% подготовить невозможно, ты пытаешься моделировать ситуации, которые бывают в бою, но все равно они не похожи. Ты учишь азам, принципам войны, а ситуация может быть совершенно непредсказуема и только зависит от морального состава, именно от каждого бойца и старшего, идущего с ними, как будет развиваться событие.

О женщинах в батальоне

– У вас в батальоне женщины есть?

– Нет.

– Это принципиальная позиция?

– Нет, это не принципиальная позиция, так получилось, что у меня была женщина-офицер психолог, она пошла на повышение и пока других не дали.

– А вы не против, чтобы женщины с вами…?

– Что делали? Воевали? Или как?

– Ну смотрите, у нас есть в подразделении другом, есть девочка, она в гражданской жизни была боец ММА, то есть она так характерна, ей хотелось в штурмы. Когда мы были на Запорожском направлении, я с ней пересекался и ее приглашал к себе в подразделение, для батальона это было бы лучше, я видел для нее должность, которая дала бы позитив на мое подразделение, но она решила пойти в другое, тоже специфическое подразделение, остаться на войне, я ее уговорить не смог, она решила, поэтому…

– В случае чего вы не против, чтобы женщина воевала?

– Да, пример тому… До этого была у меня медик, которая занималась больными, больницами, тоже девушка пошла на повышение и здесь как я могу это запретить, когда люди растут, вырастают как профессионалы, бойцы, поэтому я только поддерживаю в этом.

– Просто есть командиры, которые не хотят видеть в своих подразделениях женщин, потому что те вносят деструктив и, говорят, разные бывают ситуации, мужчины по-разному могут воспринимать пребывание женщины и потому, говорят, мне лучше без этого всего. Хотя на самом деле у меня на интервью были прекрасные женщины-военные, у них прекрасные отношения с командирами, здесь кому как.

– Здесь я могу сказать, что и женщины бывают разные, давайте так. У коллеги командира батальона, я знаю точно, есть девушка, она командир взвода связи, и он просто постоянно только положительно отзывается о ней, она – профессионал своего дела.

О конкуренции между подразделениями НГУ

– У Нацгвардии есть "Рубеж", "Спартан", "Хартия" – вы между собой конкурируете?

– Мне кажется, да, это никто не афиширует. Мне кажется, какая-то конкуренция есть, косвенная, не наблюдательная, а внутренняя конкуренция все равно есть, потому что если бы не было конкуренции, то люди не развивались бы. Конкуренция, мне кажется, есть у всех и во всем, какую бы структуру мы ни взяли, все равно подразделения между собой конкурируют, как у меня конкурируют. Они общаются, они товарищи, побратимы, я имею в виду командиры подразделений, рот, минометных батарей, все они общаются, они все решают вопросы, то есть у них нет вражды, но все равно они конкурируют между собой.

– А эта конкуренция в чем? К примеру, я не знаю, говорите "Хартия" лучше всего обеспечена, или кто-то другой, у тех есть то, у вас нет?

– Я понял. Конкуренция у нас идет именно в войне, тактике войны, выполнении боевых задач, в морально-психологическом отношении, состоянии подразделения, здесь идет конкуренция, на фоне войны и боевых действий, а не у кого там пушка больше или количество другое – больше. Нет, все пытаются улучшить свое подразделение, ты хочешь лучше, больше – это нормально, ты должен быть вооружен до зубов, а вот конкуренция все равно идет в боевых действиях, кто как воюет, тут, мне кажется, конкуренция. Например я говорю – это крутые парни, действительно такие… Это "рексы", они "делают ветер", и это похвала, и это конкуренция все равно.

Как "Спартан" пошел воевать и об отношении к тем, кто не воюет

– Как появилось решение пойти воевать, вы ведь имели выбор не идти?

– Так, как полицейский я мог использовать лозунг "полиция не должна воевать". Как? У меня для себя нет другого пути. Как я могу не воевать, когда на мою страну так коварно напали, даже если и не коварно, все равно напали, я с первых же дней... Кстати, когда началось полномасштабное вторжение, я был именно в Киеве, по работе.

– Вы знали, что будет?

– Я не хотел в это верить. Я откровенно говорю, что все говорили, я говорил, ну как же так, XXI век, все люди цивилизованные, как это, взять и напасть на другую страну? Мы ведь не в средневековье живем, что один царь встал: хочу эту территорию, и войска пошли.

– Так и случилось.

– Так и случилось, да, я же говорю, но у меня было такое мнение, и я не хотел в это верить и когда это случилось, мне мой напарник позвонил и говорит: "Началась война". Я был здесь, думаю, все, хорошо, я беру спортивную сумку, первые вещи, это же февраль, я понимаю, что будет прохладно, надо термуху, я позабрасывал самое главное, и через 4 часа я был в Харькове. Я помню, когда ехал по трассе, очередь – все оттуда, а я один еду в ту сторону и у нас крайний блокпост перед самим Харьковом, это город Валки, и там две полосы, и я когда ехал – было 3 полосы в ту сторону, а я один. Я еду, и все на меня такими глазами смотрят, типа, ты куда? Мы все туда, ты куда едешь? Я еду, просто вспоминаю эти взгляды, которые ловил на себе.

– А вы тогда осуждали тех, кто не хотел воевать и не так, как вы, не собрал термуху и не пошел?

– Осуждать? Нет, именно тогда я хотел быстрее всего добраться до родного города, взять оружие и начать что-то делать. Так и получилось, я приехал, сразу пошел, получил автомат, все, какую-то броню, шлем и начал думать: нужно что-то делать, потому что в то время Харьков, там паника, дезинформации столько, не знали, кто, что. Информации по прорывам было очень много. Позвонивший мне напарник тоже в Харькове был, другой тоже, сначала небольшая команда, и мы давай по городу ездить, искать или ДРГ, или танки, или еще что-то, начали заниматься какой-то военной деятельностью.

– Сейчас вы не осуждаете тех, кто не воюет? Давайте поговорим об этом. Ваше отношение к тем, кто не в армии сейчас, вашего возраста.

– Я проще скажу – обязанность каждого мужчины, когда он родился и его половая принадлежность обнаружила, что он мужчина, то у него уже с того момента возникла обязанность защищать себя, свою семью, женщин, детей, свою Родину и землю.

Направления, где воевал "Спартан"

– Думаю, на этом можно поставить точку в вашем отношении к тем, кто не воюет. Александр, скажите, вы на каких направлениях успели повоевать к этому времени?

– Из Харькова. Харьков был в полуосаде с самого начала, с первых часов, то есть в самом Харькове успели повоевать. На 3-й день войны мы столкнулись, все знают, в Харькове сгоревшая школа 134-я, на улице Шевченко был прорыв врага, именно город Харьков, это 3-й день, 27 февраля, первый бой именно там приняли, далее я был почти на всех направлениях в Харьковской области, когда это было под Харьковом. Затем контрнаступление, поехали за Купянск, Луганская область, Донецкая область, Запорожская область. То есть, за это время только в Херсоне не был. Пока я был пехотинцем полтора года, было как проще воевать, так и сложнее. Проще в том, что тогда война была еще не столь развита, то есть FPV-дроны.

– Технически?

– Технически. По тебе валили танчик, арта, ты бегал, как зайчик, прятался, потом шел, стрелял. И здесь было и сложнее – нами никто не руководил, была подготовка, нам дали фотографии, карту, дали местность, ты познакомился с группами, которые будут идти вместе с тобой, справа, слева и все, общий фон и все. Не было такого, что тебе там: "Ты не туда пошел!" "Налево поворачивай, направо". Нет, просто ты пришел, на фотку смотришь, да, ага, местность сходится, значит, я на правильном пути и пошел, какую-то карту открыл, какой-то компас и прочее. Технически было и полегче и посложнее. Немножко было легче, потому что все были такие... максимально заряженные, злые, все хотели просто рвать в клочья.

О рисках для Харькова и осенней кампании россиян

– Видите ли вы какие-то конкретные риски для Харьковской области в частности?

– Я здесь могу просто логически ответить – если бы он не был ему нужен, он второй раз туда не сунулся, это ответ, что ему он нужен, наверное, нужен как одна из побед.

– А почему путину не удалось тогда, вторично, захватить область?

– Потому что, наверное, мы не такие, как в 2022-м. За это время я могу откровенно сказать и с гордостью, что мы умеем сражаться, поэтому это для врага и не является легкой прогулкой.

– Враг тоже, вы видите, учится, враг тоже умеет воевать, и они технически так же оснащаются...

– К сожалению.

– Так же, как и мы. Как вы сейчас, по состоянию на конец лета, оцениваете противника и какой может быть, по вашему мнению, осенняя их кампания?

– Все мы понимаем, у них есть несколько больших потенциалов: это человеческий ресурс, у них он не безграничный, но очень большой, тем более, их отношение к своим людям, вообще к россиянам, там принципа "хочу-не хочу" нет. То есть там, если нужно, мне кажется, там и женщин поставят в строй как штурмовиков, будут заставлять идти, и они уйдут – это первое. Второе – это все равно – их мощности изготовления разного вида и БПЛА, вооружение, финансовая подушка немаленькая в войну, на которую они влияют. Мы развиваемся и, к сожалению, они развиваются, и они тоже это делают очень неплохо. Потом возьмем один фактор – когда это все началось – россия была на каком месте в армиях мира?

– На втором.

– На втором, а мы вдали от второго места, то есть у них уже был бек-граунд, условно говоря, и они его использовали, пока мы дошли, они его использовали, мы потом дальше пошли развиваться, и они точно так же начали развиваться дальше, улучшать себя. К осени, я думаю, с точки зрения людей ничего не изменится. То есть это тот ресурс, который для них ничего не означает, и они его как использовали как мясо, так и будут использовать, я думаю, здесь ничего не изменится. По техническому плану – я не инженер, придумано уже многое и, честно говоря, мне где-то даже страшно подумать, что можно еще придумать.

Существует ли усталость от войны

– По состоянию на сейчас, какие настроения на Харьковщине? Учитывая, что туда заходили россияне, и есть люди, которые пошли на сотрудничество с россиянами – и полицейские так же, вы знаете эту историю, это ведь не только в Харьковской, и в Запорожской области такое было... Какие сейчас настроения в области?

– В области? Вы знаете...

- Это я к тому, усталость от войны, видят ли люди, каким должен быть финал?

– Уже несколько раз говорили об усталости. Что такое усталость?

– Усталость – это когда я не хочу видеть и слышать новости о войне, это когда я не хочу быть причастным к войне. Это когда я в домике, это тоже усталость.

– Смотрите, вы говорите, я не хочу того или иного. Я тоже не хочу воевать, условно говоря, скажем так, я же не начал воевать, потому что мне нечем заняться. Думаю, пойду я, повоюю. Нет, потому что у меня иного выбора нет. И здесь именно о какой усталости можно говорить, когда у нас нет выбора? Это не мы этого захотели, это нас заставили, заставили это делать, воевать, терпеть и тому подобное, поэтому, честно, я смотрю... Усталость... Для всех это разное понятие "усталость", но мы не по собственному желанию это делаем. Здесь мы по собственному желанию, а вот делаем это не по собственному желанию. Харьков как город жив, полноценно жив. Самое страшное, что люди привыкают, привыкают к взрывам, к прилетам, к войне в целом. Это, честно говоря, страшно. Страшно, потому что люди привыкают к плохому.

– А вы привыкли к войне?

– Повторяюсь, у меня нет выбора, потому... И я скажу так, что у меня нет усталости. Я пришел сюда самостоятельно, я начал воевать самостоятельно, мне ставили препятствия, чтобы я воевал, всячески до этого не пускали, я это все проходил, ломал препятствия, перепрыгивал, пробивался, воевал, воевал, участвовал в разных штурмах, и как я могу устать от того, что я сам выбрал?

– Логично.

– Надо всем понимать, что война не кончилась, мы еще не победили. Когда победим, тогда я выдохну и скажу, что это было тяжело или нетяжело, за этот период я устал или не устал, а сейчас я не имею права просто уставать.

О штурмах и страхе "Спартана"

– Какой главный риск для вас в штурме?

– Для меня всегда было, поскольку я был все равно командиром штурмовой группы, у меня принцип был – я всегда шел первым, потому что в целом я не знал, как можно по-другому и тактически и нужно по-другому. В настоящее время, например я учу, в подразделении обучают, командир даже группы не должен идти первым, потому что это риск, выпадает старший, группа может просто деморализоваться и не выполнить задачу, и вообще они могут просто все погибнуть, это очень досадно. Для меня было самое страшное и самое главное – это потеря своих ребят, которые следуют за мной, следуют за мной, постоянно. Для меня это было самое тяжелое, самое страшное, очень много разных ситуаций – побудьте здесь, я сейчас с кем-то из смежного подразделения схожу, потом продолжим, вернусь и все. Для меня было самое страшное, что с ними что-нибудь случится. Наверное, нам везло, потому что мы были в разных ситуациях.

– Какая самая сложная ситуация?

– Были ситуации, когда мины 120-е падали в пяти метрах от тебя, срезало, сносило деревья, ты стоял по пояс в окопе. Это после штурма мы отходили и нас просто преследовали минометные обстрелы. Казалось, что все, вышли, в окопчике стояли, и мина в пяти метрах от нас падает... Все, конечно контужены, кто-то потерял сознание, но ты потом раз и думаешь – жив, руки-ноги на месте. Второй случай, тоже после штурма, это было Луганское направление Сватовского района, когда мы отработали, у нас были потери, выносили погибшего и шли цепочкой. Уже дошли до своих позиций, где можно спрятаться, и нас с первого в землю и со второго выстрела попадает в парня, который идет от меня сзади до 10 метров. У него прямое попадание из танка, то есть... дальше пошли... это не заканчивалось, у нас такой потом путь, ранение эвакуирование, заняло много времени и очень большой километраж. Вспоминая об этом, я понимаю, что это была не моя очередь еще.

– А страх вообще есть?

– Постоянно.

– Никогда не исчезает?

– Никогда.

– Нет такого: адреналин, кураж и не думаешь о страхе?

– Смотрите, мне кажется, страшно всем, но самое главное – как ты со своим страхом можешь справиться. К примеру, я перед каждым штурмом, выходом, перед каждой задачей, это не просто разведка, ты понимал, что ты идешь в бой, я не спал, если мерить давление или пульс – у меня постоянно зашкаливало все. Перед тем постоянно я выходил за день до этого, разведывал маршрут, откуда мы будем идти, все это время я очень переживал, все. Я поймал себя в уме потом, когда задача – тебя везут на какой-то машине, ты едешь и переживаешь, и как только я спешился, я понимаю, что все – началось задание, то у меня тогда шел покой. Я пытался овладевать страхом и спокойствием, потому что я понимал, что от меня зависит жизнь всех, кто идет за мной, мои решения, мои действия на все влияют. Если я поддамся панике – они будут так же паниковать. Если я стану принимать неправильные решения, то будут последствия. Как-то я потом себя поймал – мне спокойнее становилось, когда начинал выполнять задания. Было ли мне страшно? Конечно, мне было страшно. Но этим страхом я умел овладевать и действовать по ситуации.

– А после задания – какие ощущения?

– Усталость. Физическая и моральная усталость и такое, что – как закончилось задание – если оно успешно закончилось и не понесли особо каких-либо потерь или вообще без потерь, или они минимальны – ты как победитель, у тебя приподнятое настроение, все, кураж, как вы говорили, есть.

– Я уже с военными выучила слова "кураж", "угар", "рексы", я уже все знаю.

– Видите, такой военный сленг интересный. Вы понимаете, когда это неудача, когда ты возвращаешься с неудачей – как можешь себя чувствовать? Ты устал. Ты подавлен. Ты начинаешь анализировать, что ты не так сделал, а что мог сделать в этой ситуации...

– Да...

– И вообще была возможность... Помню в Харьковской области, это май 2022 года или июнь, не помню, это был населенный пункт Терновая, он находится прямо на границе – 2 км и граница от россии, Харьковский район. Там еще было такое видео, что какой-то батальон ТРО поставил столбик пограничный разрисованный, сняли видео для президента, что мы вышли на границу, господин президент, туда-сюда... И буквально через двое суток туда пошло такое нашествие врага, что там сразу полсела вернули. Оно было в оккупации, потом отбили, это видео, его орки вернули назад, там большую часть, это граница и все. У нас была задача штурмом отбить ту часть, там под контролем ВСУ было две улицы нижние, а все остальное было... И мы пришли, такая задача была со звездочкой: здесь, условно говоря, что можем моделировать типа "мясные штурмы", кто-то скажет "и там посылали на убийство, это невозможно, это мясной штурм". Да, задача была с самого начала очень сложная, прям очень. Логистическое плечо у них просто не то что его там нет, они там как у себя дома, потому что по границе у них все, натыканная артиллерия, танки, все, что угодно, и это очень тяжело, "архисложно", можно так сказать. Но иначе мы ее не забрали, но мы должны попробовать, мы должны это сделать. А как мы будем возвращать свои земли, свои деревни? Мы все равно это делали, мы пошли туда. Сейчас бы сказали "это мясной штурм", к тому времени мы понимали, что это тяжело, может, это будет последний штурм для нас, все равно мы так или иначе настраивались каждый раз на это, потому что мы реалисты, а это война. Мы туда зашли, мы продвинулись где-то наполовину, чуть-чуть больше своей задачи и все, потом нас начали разбирать танками, выехали 3 танка уже на заготовленные позиции и просто начали все сносить. Они работали дублем, два сразу или один-другой-третий и вот так... Я не знаю, сколько времени они это делали. Нас месили-мисили, били-били, разбирали, потом разного рода артиллерия подключалась, все остальное. Мы уперлись, мы понимаем, что уже время заканчивалось дневное, мы ночью ничего не сможем делать, надо нам отойти попробовать. Уйти – это тоже такой квест интересный. На каждое задание, откуда тебя спешили, дойти – это не один километр. Это не так, что раз тебя высадили, и ты сразу в деревне. Нет, ты еще до этого села должен дойти, пройти холмами, лесами, посадками 2-3 километра одолеть.

– Чем это закончилось?

– Мы вышли, там были раненые, все вышли, всех вытащили, но задачу мы не выполнили. Скажем так – мы отгребли, как еще сказать? Я вернулся к тому – какое может быть настроение? Как ты можешь себя ощущать после этого? Ты изнурен и физически, и морально, ты что-то сделал, но это не на 100%, и ты не выполнил свою задачу.

Об операции в Курской области

– Динамично сейчас развивается ситуация в Курской области, мы говорим сейчас, мы не знаем, как там завтра будет и следующий день так же. Эту операцию, которая сейчас проходит, буквально недавно министр обороны сказал, что это одна из самых сложных военных операций, и там сейчас действительно в сложных условиях работают наши Силы обороны. Как бы вы оценили то, что сейчас происходит в Курской области и в целом наш заход на территорию российской федерации с военной точки зрения?

– По поводу того, что сказал министр обороны, что это сложно, я как военный могу подтвердить, что это действительно сложно.

– Сам прорыв границы?

– Прорыв границы, такой марш, такая территория, количество территории – это сложно и тактически, и со всех сторон. Это ведь не просто транзитом проехали и все. Я так понимаю, что это идет наступление, плюс это все удерживается однажды. Сложно говорить, что и как оно происходит, я говорю всегда, что только находящиеся там знают ситуацию как она есть. Я даже как военный знаю не больше, чем вы, по информации Telegram-каналов или речей высшего руководства. Если брать саму ситуацию и говорить, что там и как, это люди высшего уровня, командующие и министр обороны, они точно знают, о чем они говорят, потому что они владеют этой информацией.

– Наверное, потому что знают как минимум конечную цель этого всего.

– И начальную, и конечную.

– А мы этого не знаем. Я просто смотрю, что даже появляются люди, критикующие эту операцию – то ли за неимением информации...

– Разрешите вопрос, уточнение – а кто критикует?

– Те, кто сидит по ту сторону экрана... Я с уважением ко всем, сидеть, это тоже работа, наверное, на диване, это тоже тяжело... Но действительно, это военные эксперты, разные, есть такие, правда, говорят о том, что, возможно, и не стоило, давайте, обратите внимание на Покровск, мы сейчас отвлекли внимание – такой момент тоже...

– Я могу сказать одно, всегда так говорил – критиковать – самое легкое дело. Чтобы это делать, вообще ничего не нужно – ни учиться, ни развиваться, ничего. Это просто такое легкое дело, говорить, что все не так, и я бы сделал по-другому. Есть очень много примеров, в войсках так же, что критикуют, все, да я бы то, я бы это сделал, а потом, когда делай, давай... Или другое. Чаще бывает, что недовольны, критикуют, а потом, когда ты им говоришь: "О, смотри, освободилась должность, давай! Покажи! Вот тебе..." – "Да ну, да нет, я не хочу..." и начинается сотня разных отговорок о чем-то... У него постоянно есть какие-то причины, чтобы этого не делать.

– Жаль, что да, жаль, что у нас такие люди, но уж как есть. Я вам очень благодарна за беседу.

Поддержите журналистов "5 канала" на передовой.

• Главные новости дня без спама и рекламы! Друзья, подписывайтесь на "5 канал" в Telegram. Минута – и вы в курсе событий.