5 канал

Ющенко: Одна з найбільших моїх помилок – це Тимошенко

Третій Президент України Віктор Ющенко у програмі "Рандеву" на "5 каналі" розповів про те, чому Москва ніколи не прийме суверенної незалежної України, прокоментував фінансові стосунки із "Партією регіонів" та пояснив перспективи Мінських домовленостей

Сьогодні не гість завітає до нас, а ми до гостя. Як бачите ми у незвичній атмосфері, передусім тому, що вперше в історії "Рандеву" у нас у гостях Президент – третій Президент. Віктор Ющенко сьогодні у "Рандеву".

– Добрий вечір, Вікторе Андрійовичу.

– Добрий вечір.

ЯКБИ ПЕРЕД НАМИ СТОЯЛА ПЕРСОНІФІКОВАНА ПРОБЛЕМА – ЇЇ УСУНУТИ ДУЖЕ ЛЕГКО. ЯКЩО НЕ ПОДОБАЄТЬСЯ ОДИН ЛІДЕР, ЙОГО ЗАМІНИЛИ – І МИ В РАЮ

– Я рада вас бачити, і тут неймовірна атмосфера. Що для вас те, що зараз відбувається в Україні – це такий жахливий сон, який став реальністю, чи це закономірність?

– Я почав би з Тараса Григоровича.

Вкраїно!
Мій любий краю неповинний!
За що тебе господь кара,
Карає тяжко? За Богдана,
Та за скаженого Петра

Таким чином, коренем нашого лиха Тарас Григорович Шевченко вважав політичну унію з Москвою, яка ніколи не прийме суверенної, незалежної, вольної України. І завжди буде працювати на деукраїнізацію будь-яким іншим способом. Знаєте, зараз перше лихо, яке встає перед очима – це війна. Я не думав, як людина, яка народилася вісім-дев’ять років після Другої світової війни, що я застану у своєму житті на своїй землі війну. Але давайте запитаємо себе, чому Путін ходить по Донбасу, чому він по Житомиру не ходить, по Івано-Франківську, по Галичині. Вибачте, я не хочу зараз персонально когось ображати, я пробую спонукати нас до глибокого національного аналізу. Коли Путін приходить на Донбас, він чує свою мову рідну, він ходить у свою рідну російську церкву, він ходить у рідний театр, який працює російською мовою, він дивиться TV російською мовою, він купує газети російською мовою, він може піти у російську бібліотеку, він українську не знайде, а російську він знайде. У мене до вас запитання, а чи не є це, власне кажучи, той образ "русского міра", про який Росія говорить 400 років?

– Безумовно. Я хочу зараз згадати далекі, на перший погляд, але й досить близькі цифри, які, мені здається, зараз стали ще більш реальними. Третій тур виборів після Революції, значного інформаційного впливу, за Януковича, в часи, які ми пов’язуємо з епохою Ющенка, проголосувало 44,2 відсотки людей, за Ющенка проголосувало 51,9. Що варто було зробити у ті попередні роки до сьогодні і вами у тому числі, що не зроблено, аби ця війна не стала реальністю? Адже ці люди, якщо зараз подивитися опитування, Опозиційний блок займає одну з лідируючих позицій, люди і далі за них голосують.

– Ви фантастично важливе питання задали. Якби перед нами стояла персоніфікована проблема – її усунути дуже легко. І тому я навіть не коментую. Якщо не подобається один лідер, його замінили – і ми в раю. Але проблема у тому, що думки, ідеї, світоглядність того лідера поділяли, якщо у тому випадку, який ви наводите, більше 14 мільйонів українців.

ЄВРОПЕЙСЬКІСТЬ МОЖЕ НАМ ЗАДАТИ ТУ ДОРОЖНЮ КАРТУ, В РАМКАХ ЯКОЇ МИ МОЖЕМО ДАТИ ВІДПОВІДЬ НА ВСІ РЕШТА ПИТАНЬ, У ТОМУ ЧИСЛІ І ЕКОНОМІЧНІ, І СОЦІАЛЬНІ

– Так і є, це шалені цифри.

– І тому мову не про Януковича треба вести, а мову про тих 14 мільйонів людей. Мені хочеться сказати, що вони нещасні, але я цього не можу допустити, бо це їхнє право на цей світогляд. Я в основу своєї політики поставив три ключових концепти. Перше – це політика національного творення і національного самоусвідомлення. Друге питання – це свобода демократії. Ви знаєте, нація може бути цікава тільки тоді коли вона вільна. І третій вибір – це європейськість. Європейськість може нам задати той бланк розвитку, ту дорожню карту, в рамках якої ми можемо дати відповідь на всі решта питань, у тому числі і економічні, і соціальні і так далі. Це триєдина мета у мене. Тепер ми говоримо про команду і тих кого я ставив. Така паралель, мені 62 роки, я двічі женився, і перший раз коли женився я думав, що моя сім’я ідеал, я думав, що я помилок не роблю, чи по відношенню до мене не робили помилок, і так далі. Проходить час, і мені прийшлося змінити рішення. Це не від того, що я не знав. Я дуже багато знав у своїх відносинах до своєї родини і до сьогоднішнього дня дуже шаную ті відносини. Але життя проходить. Половина моєї нації навіть у цьому питанні не можуть зробити правильний вибір. Це коли твої персональні відносини з людиною, яку ти глибоко знаєш, багато років знаєш – і вибачте, ви можете помилитися. Коли ми говоримо про те питання політичної команди…

– Ну чекайте, Янукович відвертим бандитом був завжди і всі про це знали, правда, Віктор Андрійович? Коли ми оголосили, що ви до нас прийдете, люди у соціальних мережах в Інтернеті питали тільки про одне. Даруйте – це некомфортно, але я маю про це спитати за що Ющенко продався Януковичу? Коли ми писали конкретизуйте, що ви маєте на увазі, ці люди писали про "чорну бухгалтерію", у якій надзвичайно багато ходило інформації про гроші, які були перераховані з допомогою Партії регіонів до "Нашої України" і її членів.

– Я не буду розсипати бісер. Я стверджую, я правий, я ніяких брудних відносин ні з ким не мав.

ТИМОШЕНКО – ЦЕ ВЕЛИКА ПРОБЛЕМА ДЛЯ КРАЇНИ. І ЦЕ ПРОБЛЕМА, ЯКА НЕВИЧЕРПАНА, І ЦЕ ПРОБЛЕМА, З ЯКОЮ НАМ ПРИЙДЕТЬСЯ ЩЕ БАГАТО-БАГАТО РОКІВ ЖИТИ

– Ось ця "чорна бухгалтерія" – це все маячня і брехня?

– Це маячня. Але дозвольте, щоб я трошки ширше цю тему підняв. Приходить 2005 рік, я поставив прем’єр-міністром того, кого ви хотіли. У чому моя помилка? Ви забули соціологію? Ви забули, коли Тимошенко виносили на руках на Майдан у день моєї інавгурації? Що просив, вибачте, народ? "Юля – прем’єр!" – 37 відсотків. У соціології говорили так – Вікторе, якщо ти не поставиш її прем’єром, бо її вже народ поставив, ти себе поведеш підло як людина, як політик, бо ти будеш тікати начебто від того вивершення, яке Тимошенко приведе у систему відносин влади, що ти її побоїшся і ти їй не даси шансу. Я знав її, але її не знала нація. І якби я зробив зворотній крок, я переконаний, що моя нація платила б набагато гіршу ціну, ніж вона заплатила. Проходить дев’ять місяців. Я прийняв країну, у якої 2% плюс ВВП був, кожний квартал. До вересня місяця у мене ситуація вже на економічному ринку – мінус два. Я прем’єру кажу – Юля, ще три місяці, і у тебе не буде чим здачу давати. У нас немає уже чим пенсію видавати. З твоєю політикою популізму, коли вона мені пачками заносить, де брати гроші, реквізицію зробить у тих, які навколо нас живуть, і так далі. Я сказав, що це не моя політика. Мене нація і тоді не розуміє. Я відстороняю її, я відстороняю команду, яка вся полаялася, я відстороняю Порошенка, я відстороняю декількох міністрів, тому що все це як стріли порвали все моє тіло. Ставлю технократа Юрія Івановича Єханурова, який за сім місяців навів лад, і я вважаю, що він був одним з найкращих технократичних прем’єр-міністрів України. Людина, яка глибоко розуміє свою кафедру і може робити велику національну справу. Але підходить ситуація виборів. Проходять вибори, нація мені дає 46 мандатів у парламенті і каже – пане президент, за все відповідай. Ні один президент у таких умовах, як я був, не відповідав. Так от, ідуть дочасні вибори, виграє Янукович, Тимошенко, Мороз, і 46 голосів у мене. Формується нова коаліція. Мороз покидає мене і йде до Януковича – це вже 2006 рік, де ви знаєте, що уряд формує не президент, прем’єр-міністра визначає не президент – це все робота парламенту. 26 березня 2006 року відбуваються вибори, на яких, я так вважаю, нація мені висловила недовіру і моїй політичній силі, давши сорок сім голосів, і обирає прем’єр-міністром Януковича. Моя політика – європейська політика. Політика Януковича – проросійська. Кого я зрадив, скажіть мені, будь ласка?

– Тобто фактично, що основною вашою помилкою було те, що ви призначили у свій час Юлю прем’єром, виходить так. Яке за собою вже тягнуло все, що ви щойно розповіли?

– Я згоден з цим, що це одна з найбільших помилок. Тимошенко – це велика проблема для країни. І це проблема, яка не вичерпана, і це проблема, з якою нам прийдеться ще багато-багато років жити.

ЦЕ НЕ НАШ ПЛАН. СКОРІШЕ РОЗРОБЛЕНИЙ КРЕМЛЕМ, АЛЕ НАВ’ЯЗАНИЙ БЕРЛІНОМ І ПАРИЖЕМ, ТОМУ ЩО ЗАХІДНІЙ ЄВРОПІ СЬОГОДНІ ЗАСУКАТИ РУКАВИ І ВХОДИТИ У ПИТАННЯ, ЯКЕ ВИНИКЛО НА СХОДІ ЄВРОПИ, ПО БАГАТЬОХ РЕЧАХ НЕ З РУКИ

– Я хочу одну вашу цитату навести. "Хтось скаже, мовляв, немає альтернативи дипломатичному врегулюванню. Неправда, за півтора року так званого перемир’я ми втратили більше українців, аніж у роки афганської війни, це занадто дорогий мир, а нам твердять, переговори безальтернативні". Я хочу, щоб ви пояснили свою думку, і якщо нам відновлювати бойові дії, ми розуміємо, чим це чревато з тої сторони, сторони Кремля, і як у цій ситуації діяти?

– Як розвиватися повинна політична хрестоматія? Якщо у нас є війна, у нас є окупант, значить наступний крок, який ми приймаємо, ми розриваємо дипломатичні відносини з ворогом. Ми скасовуємо безвізовий режим, ми скасовуємо наші економічні зносини. Це перший крок, щоб ми ясно цю артикуляцію розуміли. Є ворог...

– Чому цього зараз не має, Вікторе Андрійовичу? Ви-то точно знаєте, чому зараз цього немає.

– Ні, я дійсно точно не знаю цього.

– Ну, ви можете собі думати, чому так, а не інакше.

– Я думаю, що план, по якому живемо ми, це не наш план.

– Не наш план?

– Не наш план…

– Нав’язаний нам Кремлем і не виконаний?

– Скоріше розроблений Кремлем, але нав’язаний Берліном і Парижем, тому що Західній Європі сьогодні засукати рукави і входити у питання, яке виникло на сході Європи, по багатьох речах не з руки. Я почну з того, що Європа не має Черчилля, Європа не має єдиного голосу, позиції Європи дуже складно узгоджуються, навіть по економічних санкціях. Ви вже зараз бачите, одна третина уже готова їх сьогодні зняти, якби не було морального тиску, чи міжнародної спільноти. Таким чином, ми говоримо про те що, якщо у нас відбувається війна, навіть не "за нами правда" – це наша земля!

– Але у нас немає зброї, Вікторе Андрійовичу.

– Хвилинку, ми зараз говоримо про емоційні почуття. Це наше святе діло. Знаєте, ставити питання, нам потрібен Донбас чи не потрібен – вибачте, я у сні цього не допускаю, це моя земля, я своєї землі не віддам ні кому. Це праведна, здобута нашими дідами, батьками земля.

ЧОМУ ПОПЕРЕДНЮ УГОДУ (БУДАПЕШТСЬКИЙ МЕМОРАНДУМ), ПІДПИСАНУ ПРЕЗИДЕНТАМИ П’ЯТИ КРАЇН, МИ СЬОГОДНІ НЕ КЛАДЕМО НА ПОРЯДОК ДЕННИЙ І НЕ КАЖЕМО – МИ СВОЮ СПРАВУ ЗРОБИЛИ, ЦЕ ВАШІ ПІДПИСИ СТОЯТЬ, БЕРІТЬ І ВИКОНУЙТЕ?

– Як її відвоювати?

– Тепер стоїть питання, як цю землю повернути? Перша теза – одного компоненту немає. І тому я проти, коли заявляють, що дипломатії немає альтернативи, я б’ю не в тому плані, що дипломатія недоречна чи погана, а в том що формулювання тільки на дипломатію неправильне. І я можу резюме зробить таке. Українське державне керівництво тоді вважало, що воно робить велику світову справу – ставить останню крапку в холодній війні, відмовляючись добровільно від ядерного арсеналу. І я переконаний, що це був великий крок політичний, і це великий поступок. Нам взамін дали гарантії про те, що віднині ваша територіальна цілісність, ваш політичний суверенітет знаходиться під покровом самого високого інструменту міжнародної політики – гарантій. Проходить час, ми втратили територіальну цілісність і втратили політичний суверенітет, нас підводять до деякого бандита Захарченка, Плотницького і кажуть, що ми повинні з ними підписати угоду і її виконувати. В мене виникає питання, а чому попередню угоду, підписану президентами п’яти країн, ми сьогодні не кладемо на порядок денний і не кажемо – шановні, ми як нація, ми як держава свою справу зробили, будь ласка, це ваші підписи стоять, беріть і виконуйте! Це ваші обов’язки, яким інструментом ви будете їх виконувати, я вас запевняю, в наших гарантів у разів чотири більше інструментів регулювання цієї кризи, ніж у моєї нації.

– Перше запитання від наших глядачів. Олександр, питає – Віктор Андрійович, коли ви добудуєте Лікарню майбутнього і чи повернете людям гроші за неї?

– Це безглузде питання. Людина, яка не розбирається в цьому питанні. У 2009 році ми почали будівництво, побудували перший поверх, закупили обладнання, провели стажування 120 лікарів Лікарні майбутнього, пережили 14 перевірок Генеральної прокуратури, Служби безпеки, народних депутатів. Будь ласка, заходьте сьогодні, тільки зберіться всі разом, один раз, 200 чоловік прийдіть і перевірте – там не вкрадена жодна копійка, і все що зібрано із коштів населення, сторін, які підтримували цей проект, вкладені в проект, в його будівництво, в закуплене обладнання, яке сьогодні, це обладнання, передано в дві лікарні України – Охмадит, ще якусь центральну лікарню передано, щоб це обладнання не простоювало. Спіть спокійно, я вас запевняю, жодної копійки, я даю слово президента, жодної копійки із цього проекту не пропало, і ніхто її не вкрав.

ЦЕ ВЕЛИКА БІДА, ЯКЩО МИ ДОЖИВАЄМО ДО ТАКОГО ЖИТТЯ, ЩО ПРЕЗИДЕНТ УКРАЇНИ, ЯКИЙ КОНСТИТУЦІЄЮ ПОЗБАВЛЕНИЙ ПРАВА СУДУ, ЧИНИТЬ СУД НАЛІВО І НАПРАВО, ЦЕ НЕ ТА КРАЇНА, ДО ЯКОЇ ТРЕБА ЙТИ

– Михайло питає, ми пам’ятаємо гасло "Бандитам тюрми!". На даний момент ви можете констатувати, що це гасло було реалізовано, і хто ці люди які в тюрмах?

– Моя відповідь із двох частин складається. Запитання перше. Скільки президент Квасьневський посадив у тюрми бандитів, чи канцлер Німеччини, чи президент Франції? Скільки, буквально, президент посадив бандитів у тюрми? Я думаю – це велика біда, якщо ми доживаємо до такого життя, що президент України, який конституцією позбавлений права суду, чинить суд наліво і направо, це не та країна моєї омріяної демократії, до якої треба йти.

– Для вас Порошенко в першу чергу кум, чи президент?

– Президент.

ТОЙ ЗЛОЧИН, ЯКИЙ БУВ ЗРОБЛЕНИЙ ТИМОШЕНКО, ЯКБИ ЦЕЙ ЗЛОЧИН КВАЛІФІКУВАВ АМЕРИКАНСЬКИЙ СУД, Я ДУМАЮ, ЩО ТАКУ СТОРОНУ ПОСАДИЛИ Б НА 635 РОКІВ

– Україні потрібна партія Саакашвілі?

– Україні потрібна українська партія.

– Там має бути Саакашвілі?

– Може бути.

– Юлія Тимошенко заслужено сиділа у в’язниці?

– Я думаю, що той злочин, який був зроблений, якби цей злочин кваліфікував американський суд, я думаю, що таку сторону посадили б на 635 років.

– Яка ваша улюблена пісня?

– "Повіяв вітер на Україну", наприклад, "Ніч яка місячна", "Стоїть гора високая".

– Багато їх, і вони всі українські народні.

– Я їх дуже люблю.

– Скільки сьогодні складає ваш місячний дохід?

– Якби ви це запитали у ДУС, значить, я пам’ятаю, що останній раз, коли я брав, довольствіє це, воно здається було 6900 чи 7900, на рівні рядового української поліції.

– Оце зараз так вас фінансують?

– Оце так, місяці два-три тому, зараз запитайте у ДУС.

– У вас є якийсь бізнес, крім вашої діяльності?

– На жаль, немає.

– За рахунок чого ви живете, я можу спитати?

– Ну є ряд проектів, якими я зараз займаюся, які я думаю, що можуть принести користь Україні. Я працюю в декількох фондах, мається на увазі, політичних, міжнародних, де ми проводимо різні конференції, різні дискусії, як, до речі, майже всі президенти світу.

– Ви можете одним словом окреслити період свого президентства?

– Українізація.

– Я дуже дякую вам за розмову, і знаєте, от я зараз говорю з вами, говорю з третім президентом, і я можу констатувати, і всі хто присутні в цій залі, я впевнена, за межами, ті, хто дивитимуться нас по телебаченню, пов’язані з нашою професією, можуть сказати вам величезне дякую за одну річ, яка, як кажуть росіяни, "неоспорима", – це свобода слова. Я дякую, що ви нас запросили, і ми до вас прийшли, дякую.

Яніна Соколова, "5 канал"

Попередній матеріал
На Євробачення з бюджету виділили 450 млн грн
Наступний матеріал
Кабмін передав "Укроборонпрому" завод з виробництва комплексів радіотехнічної розвідки

Ющенко: Україна досягла значного прогресу у підготовці до Євро-2012

Ющенко назвав однією парою валянок і владу, і опозицію [відео]

Ющенко: Договір про ЗВТ у межах СНД, закрив Україні шлях до торговельної інтеграції з ЄС

Ющенко подав до ВСУ заяву про повернення Бандері та Шухевичу звання Героїв