Надзвичайний і Повноважний посол України у США
5 канал

Чалий: Cьогодні українці за європейську безпеку віддають життя

Надзвичайний і Повноважний посол України у США Валерій Чалий у програмі "Час. Підсумки дня" на "5 каналі" розповів про можливість спільного зі США виробництва озброєнь і боєприпасів та питання надання летальної зброї

МИ ЗАХИЩАЄМО НЕ ТІЛЬКИ УКРАЇНУ, АЛЕ І БЕЗПЕКУ В ЄВРОПІ. СЬОГОДНІ УКРАЇНЦІ ЗА ЄВРОПЕЙСЬКУ БЕЗПЕКУ ВІДДАЮТЬ ЖИТТЯ

Рада вас вітати уже в цьому статусі, пам’ятаю, проводжали вас свого часу.

– Рік уже пройшов.

Рік минув дуже швидко, до речі. Давайте почнемо з американської виборчої кампанії. В останні дні вона обговорюється в Україні так, ніби це вибори, які будуть тут, а не за океаном. Судячи з усього, судячи з риторики українських політиків, зрештою, з ваших висловлювань в американській пресі і не тільки в ній – Україна зробила свою ставку на цих виборах, і це Гілларі Клінтон. А що, якщо раптом ні? Якщо переможе Трамп? Чи прораховувалися такі сценарії і що тоді Україна?

– Можу погодитись з вами, що це дійсно особливий період, і особливість цих виборів у Сполучених Штатах у тому, що зараз вони якраз на зламі ситуації у Сполучених Штатах. Насправді у суспільстві йдуть процеси, яких не було десятиліттями. Це, можливо, довга розмова, але я скажу, що серед політиків з’явились люди, які користуються такою популістською ідеологією чи заявами, і люди менше стали довіряти істеблішменту. Тобто це не тільки в Україні, це по всьому світу.

Тобто це загальносвітова тенденція?

– Думаю так, остання тенденція. Це по першій частині. По другій – дозвольте не погодитись. Тому що офіційний Київ, як це називається, я як посол – ми не займали якоїсь позиції в підтримку того чи іншого кандидата. Ми не маємо права це робити, і мова про інше. Дійсно, коли кандидат від республіканців вийшов із заявами, і він дійсно це сказав, по Криму, що може бути розгляд питання по Криму інакше, ніж офіційна позиція. То я як посол все-таки змушений був прокоментувати, що це відрізняється від позиції і Білого дому сьогоднішнього, невизнання окупації Криму, невизнання спроб анексії і невизнання агресії, тобто зупинка агресії Росії. І це містилось і міститься в платформі як Демократичної партії, так і Республіканської, якою власне кандидат і керується. Так як ці заяви йшли врозріз із платформою, з усім, то очевидно, що я як посол, не переходячи червоних ліній, спочатку сказав це, в тому числі, радникам кандидата Трампа, я мав таку можливість на з’їзді у Клівленді. І потім я це зробив через ключові медіа країни. Але це дало нам можливість не тільки звернути увагу на цей момент, але головне – знову нагадати, що ми під агресією зараз. Ми захищаємо не тільки Україну, але і безпеку в Європі. У нас гинуть люди, у нас більше вже 10 тис. загиблих, до 3 тис. військових. Просто щоб світ ще раз повернув увагу до України, до цього питання, і нам це вдалося. Тому що сьогодні українці за європейську безпеку віддають життя. Ми стоїмо... Я не стою на лінії фронту, але сьогодні ми говорили на нараді керівників дипломатичних установ, і Президент ставив завдання, і міністри – ми маємо так само інтенсивно на дипломатичному фронті працювати, як хлопці там стоять і захищають країну. Тому я вважаю, що реагувати на такі речі треба, навіть дипломатам, але маючи певні розуміння механізмів, як це робиться. Тому сьогодні Україна знову у фокусі уваги американських ЗМІ і не тільки у питаннях боротьби з корупцією, у питаннях внутрішнього розвитку, але знову питання агресії, Крим, питання спільної солідарності з Україною, єдності позицій.

ВОНИ РЕАЛЬНО МОЖУТЬ ВТРАТИТИ ВИБОРЦІВ, ЗОКРЕМА УКРАЇНСЬКУ ДІАСПОРУ, В ЯКІЙ ДО МІЛЬЙОНА І ЯКА ТРАДИЦІЙНО ГОЛОСУВАЛА ЗА РЕСПУБЛІКАНЦІВ, А ТЕПЕР РОЗГУБЛЕНА

Керівник кампанії Трампа, вже колишній, Пол Манафорт тривалий час працював в Україні, він фактично зробив виборчу кампанію Януковича – парламентську, а потім і президентську. Він людина добре обізнана з українськими реаліями, з українським політикумом. Водночас він вибитий із кампанії через, по суті, українську кримінальну справу щодо "чорної бухгалтерії" Партії регіонів. Чи були спроби через цю людину якось повпливати, до появи історії з "чорною бухгалтерією", на позицію Трампа щодо України, яка з самого початку була такою проросійською? Чи все таки Манафорт – це такий проросійський персонаж у штабі Трампа?

– Я не буду оцінювати зараз і не маю права оцінювати всі справи, які проводило ФБР, відголоски є тут. До речі, було повідомлено через ЗМІ, що це не тільки стосовно штабу Трампа, також і іншого штабу. Тобто просто є процедура з'ясування, чи не має впливів інших урядів на кандидатів. Тому що кандидати будуть вже допускатись до розвідувальної інформації, тому що є таке правило в Америці, зараз, щоправда, вони вирішують, в якому обсязі. Тому це вже інший зовсім період. До речі, в цей період і кандидати вже більш вільні у міжнародних зв’язках, і можливості у послів інші. Тому на ваше запитання "Чи була можливість?" – так. Я думаю, що про це знають у Державному департаменті. Більше того, я дякую за це, послам була можливість брати участь у двох з’їздах – Республіканському і Демократичному. Були, щоправда, посли, які демонстрували прихильність до Трампа, очевидно. Але я був на обох з’їздах і там була можливість спілкуватись з ключовими радниками із зовнішньої політики і безпеки. Тому голос України через посла був почутий досить чітко, відверто, без присутності ЗМІ, але вони чітко знали нашу позицію. Багато речей, відверто кажучи, здивували, не тільки мене. Я думаю, що це питання, яке вони мають розглядати у своїх штабах, бо реально вони можуть втратити виборців, зокрема українську діаспору, в якій до мільйона і яка традиційно голосувала за республіканців, а тепер розгублена. І є заяви українських організацій, які першими, ще до моїх заяв, ставили питання з’ясування позицій. Тому що насправді у платформах і Республіканської, і Демократичної партій були враховані позиції і заяви українських організацій, Українського конгресового комітету Америки, є відповідний механізм, як це надсилається. Це було використано, тому отаке розходження з попередніми позиціями викликало певні питання. У мене ще будуть зустрічі з радниками обох кампаній, і я думаю, що позицію стосовно України, взагалі погляду майбутнього, ми будемо тримати під увагою. Це не вплив чи якесь втручання у внутрішній процес, це просто інформування про цю частину світу, Європу, її важливість, і взагалі про події в Україні, як відбувається ситуація. Така робота буде, але при цьому ми працюємо з діючою адміністрацією Барака Обами, це адміністрація, яка буде до січня наступного року. Єдине, що буде певна пауза після 8 листопада, після виборів, я не хотів би, щоб ця пауза між однією адміністрацією… вони будуть потрохи ще міняти своє розміщення – до 3 тис. чиновників будуть йти, можливо у недержавний сектор, можливо на якісь посади. Тому нам би паузу цю…

НАЙБЛИЖЧИМИ ДНЯМИ БУДЕМО МАТИ ЩЕ ОДНУ ПАРТІЮ ОБЛАДНАННЯ, ЩО ЗБЕРЕЖЕ ЖИТТЯ НАШИМ ХЛОПЦЯМ НА ЛІНІЇ ФРОНТУ. МИ ВДЯЧНІ ЗА ТАКУ ПІДТРИМКУ, 650 МЛН ЦЬОГО РОКУ ЗАГАЛОМ ПІДТРИМКА США, 335 МЛН – НА ОБОРОНУ І БЕЗПЕКУ

От я б хотіла запитати про це політичне міжсезоння, які ризики воно для України містить?..

– Я думаю, що ризики є, бо нових якихось проектів швидко не започаткуєш. Але це можливість надолужити, на мій погляд, згаяний час. Сьогодні у нас непогана ситуація і розуміння у Сполучених Штатах по сектору безпеки і оборони. Ви знаєте, що останнім часом надходили партії оборонного обладнання, так би назвав. Можу вам сказати зараз, не називаючи точно день, але найближчими днями будемо мати ще одну партію такого обладнання, те, що збереже життя нашим хлопцям на лінії фронту. Ми вдячні за таку підтримку, 650 млн цього року загалом підтримка США, 335 млн – на оборону і безпеку (доларів – 5.ua). Я кажу своїм американським партнерам: "Це добре! Тільки щоб швидше. Тільки щоб ви це не затримували". Дуже багато таких погоджень, і от зараз процес пішов швидше. У нас бюджет вже цього року, нові можливості, я сподіваюсь, що інтенсивніше піде і наша взаємодія не тільки по поставкам. Я думаю, що нам треба сьогодні серйозно говорити про спільне виробництво і озброєнь, і відповідних боєприпасів.

Про що власне йдеться? Спільне українсько-американське військове співробітництво?

– Йдеться про те, що Україна за ці два роки не тільки відновила армію майже з нуля, але і повернула той людський потенціал на заводи, маючи певне фінансування, який зараз дуже швидко намагається відновити наш потенціал військово-промислового комплексу. У нас уже з’явилось багато речей, які можуть бути застосовані і при обороні країни, і можуть виходити на треті ринки. Тому виробництво на території України – воно і нам потрібне, і це непоганий також варіант роботи.

КОЛИ МИ ГОВОРИМО ПРО ТАК ЗВАНЕ ЛЕТАЛЬНЕ ОЗБРОЄННЯ, Я ДУМАЮ, ЩО ТРЕБА ПЕРЕВОДИТИ ЦЕ У ПЛОЩИНУ ВИРОБНИЦТВА

Це великі якісь проекти?

– Я не можу уточнювати конкретні речі, я тільки так скажу: ви знаєте, що у нас виробництво боєприпасів на Сході росіяни фактично вивезли до себе, тому нам треба десь виробляти ці боєприпаси, і це питання, так чи інакше, все одно буде вирішуватись. Якщо американські партнери відчують тут… Тут не тільки політика, тут і комерційний результат, тоді буде це успішно. Коли ми говоримо про так зване летальне озброєння, я думаю, що треба переводити це у площину саме таку, – виробництва вже. Це стратегія уже. Якщо зайшли партнери, вони бачать тебе як ключову країну регіону. Але не знімається питання про наступні поставки! І я сподіваюсь на більш активну позицію. На сьогодні у нас є підтримка Конгресу, у нас є хороша взаємодія з адміністрацією, і головне, що ми маємо, це головне для мене завдання, – довіру, яку не можна ніяким чином підірвати чи втратити. Тому, будь-хто прийде, вона чи він, в Овальний кабінет, але ми маємо як країна бути готовими до січня. Щоб ми продемонстрували реформи, проведення антикорупційних заходів, підготували інституційну всю базу, щоб ми прийшли до партнерства наступного року, готовими до розвитку партнерства. М’яч на нашій території. Я думаю, якщо так буде, в нас буде і засідання комісії Стратегічного партнерства, яке дуже довго не проводилось, колись це була комісія Порошенко-Клінтон.

Перед тим КучмаГор. А хто зараз буде?

– По логіці, розумієте, з одного боку буде Порошенко…

Все може повторитися, ви маєте на увазі?

– Може і так бути. Ми готуємося до наступного року, але не втрачаючи темп цього. Дуже багато є речей, які ми сьогодні обговорювали з народними депутатами, з Кабінетом міністрів. Я за те, щоб на американському напрямі інтенсивність була максимальна. За цей рік було кілька візитів Президента, прем’єрів, були візити керівництва парламенту, було дуже багато делегацій і це наш актив. Особливо, коли говориться одним голосом, це дуже позитивна річ, яка впливає на Україну і впливає на наші двосторонні відносини. Я як посол тільки запрошую всіх політиків, особливо які володіють англійською мовою. Це величезний ресурс для того, щоб говорити про Україну, щоб лобіювати наші інтереси.

НЕ ДУМАЮ, ЩО ПИТАННЯ НАДАННЯ ЛЕТАЛЬНОГО ОЗБРОЄННЯ БУДЕ РОЗГЛЯДАТИСЬ ДО 8 ЛИСТОПАДА, ДО ВИБОРІВ. ЗАРАЗ АМЕРИКА СКОНЦЕНТРОВАНА НА ІНШИХ ПИТАННЯХ

Щодо летального озброєння, в обох палатах американського парламенту є певна єдність і розуміння, що слабка Україна провокує російську агресію. Водночас Білий дім має дещо іншу позицію, яку розтлумачує Джеффрі Пайєтт, поправте мене, якщо це не так, що Штати не хочуть розколювати Європу в цьому питанні. Тому що це може навпаки призвести, мовляв, навіть до зняття санкцій. Все-таки, з летальним озброєнням, крапка в цій історії поставлена чи ні? Ми однозначно розуміємо, що допомоги летальним озброєнням не буде? Чи все-таки це підвішене питання?

– По-перше, посол Джеффрі Пайєтт, який зробив тут величезні результати роботи і зараз я дуже хочу його привітати з тим, що він дійсно багато в чому допоміг Україні, те, що він сказав – це правда. Я думаю, що правда і в тому, що на політичному рівні Конгрес підтримав нас політично, демократи і республіканці виділили нам 50 млн на летальну зброю. Рішення всі, фінансові та політичні, є. Відверто скажу, ця позиція не підтримується у Білому домі. Вплив тут великий, тобто зупинити це можна було. Причини я не буду розкривати, тут є своя логіка для Білого дому, але я сподіваюсь, що є розуміння, ви правильно сказали... Мова йшла не тільки, що це там lethal weapons, мова в сигналі, який надається не тільки українцям, а надається з боку Сполучених Штатів всім сусідам, балтійським країнам, Польщі, Румунії. Всі серйозно зараз стривожені такою непередбаченою лінією Росії, тому це дуже серйозний, потужний, додатковий сигнал. І цей сигнал можна дати іншими способами, який робить зараз Америка, стаючи разом з Україною. Але можна і таким способом, який, так як ви запитуєте і дуже багато журналістів запитують. а це настрої в українському суспільстві, і я пояснюю це в Америці: "Що ви таким чином не просто надаєте нам зброю, ви надаєте нам сигнал, що ви з нами. А ми віддаємо і за вас теж життя". Тому я думаю, що це можливо буде ще розглядатись. Що я точно можу сказати, я не думаю, що це буде розглядатись до 8 листопада, до виборів. Зараз Америка сконцентрована на інших питаннях, тому ця політика буде таким чином тривати. Чи буде потім розглядатись? Відверто кажучи, я не намагався би там тримати лінію, в Америці, щоб це питання не сильно піднімати. Це інколи викликає відповідне незадоволення. Але я буду це робити, бо я вважаю, що якщо є політичне рішення Конгресу, то треба діяти, зробити і наступний крок. Вдасться це чи ні, покаже час, але це питання не закрите.

Що має на увазі Джо Байден, коли, звертаючись до Президента Порошенка після відомого кримського інциденту, після цих провокацій, закликає і українську сторону теж виконувати свої зобов’язання для того, щоб не допустити ескалації в Криму? Що мається на увазі? Як читати такі заяви? І якщо дочитати її до кінця, то йдеться там також про те, що, скажімо, Росія повинна інформувати Сполучені Штати про військові навчання на своїй території, маючи навчання, в тому числі, в Криму. Як розуміти такі речі?

– Розуміти треба все разом, бо коли беруться з так званих "редаутів", після телефонних розмов тільки якесь речення, те що вигідно, то тоді інші фрази пропадають.

Там є довга прелюдія про те, що не визнають анексію Криму, що непереконливі докази…

– Так от все це треба в комплексі дивитись. З одного боку, чітка позиція американська, і вона незмінна: невизнання цієї окупації, невизнання спроби агресії, права кримських татар, так само виведення військ, закриття кордону, процес безпеки у Східному регіоні, це все є. Далі, щоби не зруйнувати цей процес, ситуацію не допускати до ескалації, це нормально, але треба, щоб дві сторони не допускали ескалації, очевидно. Відповідальність лежить на Росії, але я кажу – так, і на нас. Бо повинна бути максимальна координація, повинна бути максимально чітка лінія. Я вважаю, що це процес дипломатичний, який йде паралельно з підсиленням наших збройних сил, це той шлях, поруч з реформами всередині країни, це єдиний шлях, який зробить Україну сильною і не буде провокувати ніякої агресії. Але свою частину домовленостей треба виконувати, це правда. Тому треба читати все у комплексі, я вважаю, що розмови Президента і віце-президента – це той механізм на найвищому рівні контактів, який буде продовжуватись, тому що ми як стратегічні партнери постійно маємо координувати лінію і по Криму, і взагалі по зупиненню російської агресії.

Чи зверталися американські правоохоронці до України із проханням допомогти в екстрадиції Дмитра Фірташа?

– Ми, Україна, ми не можемо, не моє питання прямо, але ми не можемо так напряму розглядати… Він зараз в Австрії, там є рішення судів, там є нещодавнє рішення…

Так, є апеляція.

– Тому зараз більше із австрійською стороною йдуть всі питання, не з Україною.

Тобто українська сторона тут не грає ніякої ролі?

– По-перше, я не бачу, щоб Фірташ сюди приїздив за цей час. Він територіально знаходиться в іншій країні, на сьогодні. У нас, на відміну від Росії, де тримаються такого принципу "нікого не віддавати", в них це закладено у відповідних законах. У нас є з американською стороною різні механізми взаємодії і співпраці. Хоча не має такої прямої угоди про екстрадицію, але у нас є механізми взаємодії. Тому тут є різні можливості. Але справа перебуває у суді, процес ще не закінчився, тому будемо чекати цього суду. Кожна людина має право на захист.

Це у будь-якому випадку український громадянин.

– Я свою думку скажу: якщо Дмитро Фірташ прийде до США, то тільки в одному випадку – от саме по розгляду справи, якщо закінчаться всі судові процеси. Іншого варіанту в’їзду до Сполучених Штатів в нього немає.

МАРІ ЙОВАНОВИЧ, КОЛИ ПРИНОСИЛА ПРИСЯГУ У ДЕРЖАВНОМУ ДЕПАРТАМЕНТІ, СКАЗАЛА, ЩО ВОНА ГОТОВА МАКСИМАЛЬНО ДОПОМОГТИ УКРАЇНІ, В ТОМУ ЧИСЛІ В ЗАХИСТІ СУВЕРЕНІТЕТУ І ТЕРИТОРІАЛЬНОЇ ЦІЛІСНОСТІ

Щодо нового американського посла, Марі Йованович, яка за вашим анонсом має бути в Україні до 24 серпня. Можливо вона вже в Києві? Чи були в неї контакти із ким-небудь?

– Дійсно, Марі Йованович провела дуже інтенсивні три тижні, проводячи різноманітні брифінги. Я можу сказати, що в мене була зустріч. І в мене склалось враження, що вона дуже добре знає ситуацію, вона дуже впевнена у тих цілях, яких вона хоче досягти. Вона розуміє, що Джеффрі Пайєтт залишив дуже непросту ситуацію, коли "рукавички дуже великі, щоб їх заповнити". Знаєте, такий вираз американський є. Але вона готова до такої роботи. Більше того, тут є і пан Кент (Джордж Кент – 5.ua), який був в Україні раніше, як і Марі Йованович. Зараз він заступник голови місії. Приїздить команда, яка дуже добре знає Україну. Але я розповідав, що Україна нова, після Революції Гідності, після Майдану, після двох років реформ, Україна змінилась. І у своєму виступі Марі Йованович, коли приносила присягу у Державному департаменті, сказала про те, що розуміє це, вона готова максимально допомогти Україні, в тому числі в захисті суверенітету і територіальної цілісності. Я сподіваюсь, що вона приїздить сюди і буде дуже багато зустрічей, не тільки офіційних, але і з державними організаціями, з парламентом. Я вважаю, що це дуже сильний дипломат, і нам треба бути готовими до цього. Я бажаю їй успіху і мені було б дуже приємно з нею обговорювати наші перспективи. Більше того, ми навіть домовились із нею працювати напряму між посольствами.

Чудово! Валерій Чалий, Надзвичайний і Повноважний посол України у США був гостем нашої програми. На цьому сьогодні ставимо крапку, до зустрічі завтра. Дякую, що були з нами!

Попередній матеріал
Посол ЄС: Невелика група людей тримає заручниками всю Україну, блокуючи безвіз
Наступний матеріал
Лобове зіткнення: у Харкові не розминулися легковик та мікроавтобус, є жертви

Новий посол США в Україні записала відеозвернення українською мовою

Американський сенат затвердив нового посла США в Україні

Чалий розповів, як США підтримують Україну

Україна напередодні саміту НАТО отримала найсучасніші контрбатарейні станції із США