Сравнивал Украину с созданием телефона Apple, а свою команду со Стивом Джобсом – Владимир Зеленский накануне выступил в Стэнфордском университете в Калифорнии. Много шутил и рассказывал студентам и преподавателям о цифровых паспортах и электронных документах в "Дії". Этой речью он завершил поездку украинской делегации в США.
Мы эксклюзивно пообщались со стэнфордским профессором, который и принимал Зеленского в гостях. Американский дипломат Майкл Макфол оценил результаты встречи украинского президента с американским коллегой, а еще дал несколько советов, как Украине наконец вступить в НАТО.
На поляне возле Стэнфордского университета – украинский флаг. Здесь будет выступать Владимир Зеленский. Это первое крупное офлайн-собрание для студентов с начала пандемии.
"Это очень важное событие для нас. Впервые в истории нашего университета на территории кампуса выступает украинский президент", – объявляет дипломат, профессор политических наук Центра по вопросам демократии при Стэнфордском университете Майкл Макфол.
На разных программах именно в Стэнфорде училось немало украинских парламентариев и общественных деятелей. Некоторые выпускники – народные депутаты, в том числе и члены партии "Слуга народа". Зеленский берет слово и постоянно шутит.
Выступление длится десять минут. Говорит на украинском. Рассказывает о возможностях Украины, цифровой трансформации и документах в приложении "Дія". А свою команду сравнивает с друзьями Стива Джобса, которые начинали разработку телефонов Apple в гараже.
Говорит: "Когда-то мы с командой сидели в небольшом офисе, генерировали идеи, в которые, кстати, никто не верил. О которых говорили то, что говорили часто Стиву Джобсу – что это не возможно. Украина стала первой страной в мире, которая имеет цифровой паспорт. Угадайте вывод – правильно, все возможно".
По свежим следам сразу после выступления Зеленского общаемся с хозяином мероприятия – Майклом Макфолом. Он – американский дипломат, был послом США в России до 2014-го. Теперь под российскими санкциями.
Мария Писаренко (5 канал): Господин Макфол, рада вас приветствовать. Вы только что принимали президента Владимира Зеленского в кампусе Стэнфордского университета. Какое у вас впечатление от него?
Майкл Макфол: "Мы были очень удивлены, насколько он веселый человек, мы очень любим его, особенно здесь, в Калифорнии".
Писаренко: "Речь была преимущественно об истории успеха цифровой трансформации Украины. По вашему мнению, удачно ли президент подобрал тему для выступления?
Макфол: "Что было важнее всего – он говорил об Украине, не только о коррупции, Трампе и Байдене, и ужасном периоде, который раньше был. Он говорил о другой Украине, о которой многие американцы не знают, она была очень успешной в этом плане".
Писаренко: "Ключевым событием визита была встреча с Джо Байденом в Белом доме. По вашему мнению, каковы итоги этого разговора?"
Макфол: "Некоторые официальные встречи длятся по 20 минут, много вопросов прессы не по теме и ни одного заявления в итоге. Но эта встреча другая. Самое главное – обнародовали совместное заявление на шесть страниц, оно очень исчерпывающее. Среди главного – новый пакет военной помощи. Я очень рад увидеть этот пункт в документе. Это действительно прогресс. Может, для кого-то было скучно об энергетике, начале нового диалога. Но ничего этого не было последние годы. Это все – заключение новых нормальных отношений между США и Украиной".
Смотрите также: Встреча Зеленского и Байдена в США: как проходили и чем завершились переговоры
Писаренко: "Перед визитом Зеленского было немало дискуссий об опасности "Северного потока-2". Но в заявлении мы не увидели гарантий сохранения транзита газа для Украины после запуска газопровода. Получил ли их Зеленский от Байдена, по крайней мере непублично?"
Макфол: "Это замечательный вопрос, но никто кроме двух президентов не знает ответов. В самом деле, там могли быть непубличные заверения. Наша министр энергетики, госпожа Дженнифер Греэнхолм, подписала с вашим Германом Галущенко соглашение о сотрудничестве. И я считаю, что энергетическая безопасность крайне важна для США и Украины".
Писаренко: "Зеленский не раз спрашивал у мировых лидеров, почему мы до сих пор не в НАТО. Тему предоставления Плана действий по членству обсудил также и Джо Байденом. В совместном заявлении, несмотря на это, тоже ничего нового о сроках возможного вступления. Почему так?"
Макфол: "Сегодня Украина не готова стать членом Альянса, и есть страны, которые этого не хотят. И способ давить на эти страны – стать настолько прогрессивными, чтобы лишить их каких-либо аргументов, почему Украина не может вступить в НАТО. И помните, для чего создали НАТО? Ради безопасности Европы и США. Украина уже это делает, сдерживая Россию на Донбассе и в Крыму".
Писаренко: "Господин Макфол, благодарю вас за разговор! И попутно приглашаю в Киев!"
Макфол: "Ладно, надеюсь приехать вскоре. Я очень хорошо знаю "5 канал" со времен Оранжевой революции. Поэтому для меня почетно разговаривать с вашим каналом".
Мария Писаренко, "5 канал"