Юрий Гудыменко (34 года, родился в Запорожье) – украинский политический деятель, лидер движения "Демократична Сокира". Блогер, телеведущий, публицист, по образованию – историк. До 24 февраля 2022 г. вел активную политическую деятельность. Говорит, что политическим активизмом заболел еще в начале 2000-х, когда подростком увидел по телевизору акцию "Украина без Кучмы" и тамошние драки с милиционерами: "Мне очень понравилось, потом это вместе с футбольными страстями переросло в расположение к национализму". В настоящее время – военнослужащий Вооруженных сил Украины, сапер.
– Привет!
– Привет!
– Юрий, хотелось бы встретиться при других обстоятельствах, но уж как есть. Как вы себя чувствуете сегодня?
– Гораздо лучше, реально гораздо лучше.
– Ничего?
– Точно чем 27 июня. Теперь с каждым днем лучше. Все нормально, все стабилизировалось.
– У тебя очень большой послужной список: блогер, публицист, политик, общественный деятель, активист, военнослужащий. Кем ты сегодня себя чувствуешь?
– Я как был, так и остаюсь военнослужащим Вооруженных сил Украины, младшим сержантом. Просто ранен, временно не на службе фактически. Но я встану на ноги, на обе, и вернусь! Будем снова делать смерть врагам.
– Политика сегодня в твоей жизни какой процент занимает?
– Не актуально. Политики в стране нет. Вся политика, которая у нас есть в стране, фактически должна быть посвящена только одному вопросу: как мы можем убить больше россиян. Все политические игры меня откровенно раздражают, потому что это настолько отвратительно и настолько не укладывается в голове, когда ты на передовой, условно говоря, что отвратительно реально, какое-то внутреннее отношение. Политика, разумеется, нужна: это неотъемлемая часть жизни, неотъемлемая часть любого общества. Но сейчас эта политика должна быть посвящена исключительно победе и все, что ей мешает – должно быть выброшено самими людьми из общественного пространства.
– Ты возглавлял достаточно мощную политическую силу, хоть и молодую. Как тебе момент, когда ты стал сапером, и, когда ты стал обычной боевой единицей, когда уже над тобой командиры, есть определенная военная субординация? У тебя не было немного когнитивного диссонанса, когда ты раньше руководил, а сейчас руководят тобой?
– Немножко было, конечно. Но это очень быстро лечится банально. Потому что у нас было очень классное подразделение, и есть очень классное подразделение и классный батальон. И соответственно, так как я волею судьбы стал сапером, не стрелком там, не обычным пехотинцем, а сапером. То есть человеком, который должен иметь какие-то специальные навыки, то, соответственно, с самого начала мы прислушивались к людям, имеющим опыт. И, соответственно, здесь не было никаких несоответствий, потому что ты понимаешь, что твои знания приближены к нулю, но тебе нужно их все больше, больше, больше, поэтому ты прислушиваешься к более опытным товарищам. И это было очень круто, мы очень круто сотрудничали. У нас в подразделении было много менеджеров, директоров, управленцев, ну и, кажется, ни у кого не произошло никаких проблем с этим. Напротив – за короткое время каждый занял подходящее ему место. Это было очень круто.
– Можно ли что-нибудь со службы в армии перенести, возможно, впоследствии, когда мы победим, в политику?
– Сложно. У нас было достаточно особое подразделение, потому что саперы выполняют специфические задачи, и, соответственно, у нас достаточно специфически в подразделении было все устроено. Но война гораздо чище политики. То есть в политике все очень сложно, очень непросто, там нужно много…
– Грязи?
– Да, ты фактически понимаешь, что какие бы у тебя ни были чистые мысли, чистые идеи – все равно ты будешь в грязи как минимум – по колено. Это факт.
– А в чем война чище?
– На войне все понятнее, то есть на войне есть конкретный враг, конкретные задачи, на войне есть командиры – все очень просто. И несмотря на то, что это сложно одновременно, потому что армия – это огромный механизм, он не работает идеально ни в одной стране мира, но ты точно знаешь, где враг, ты точно знаешь, что уничтожить его каким-либо образом – это правильно, и это, в принципе, все знания и факты, которые тебе нужны. А в политике, вспомните, сколько лет мы жили рядом с откровенными врагами, просто откровенными.
– Предателями, да?
– Да, и мы все знали, кто они.
– А убить их нельзя просто так.
– Ну да. Если ты против них что-то делаешь – ты нарушаешь закон Украины и отвечаешь по нему. И, скорее всего, после войны нам тоже с этим жить. Потому что предателей не так много сейчас осталось, но они есть, и после войны нам придется с ними разбираться по закону – на войне гораздо проще.
– Когда-то о тебе сказали, что ты – романтический политик, потому что во главу угла поставил любовь, потом у тебя была власть, и деньги вообще неважны. Есть ли место романтизму на войне, по твоему опыту?
– Конечно. Войну саму по себе, вероятно, можно воспринимать как романтическую. Это я уже молчу о том, что сейчас меня постоянно вытаскивает жена, и я ей за это чрезвычайно благодарен. Она со мной с первого дня – с моего ранения. Без нее я бы не справился – это абсолютный факт. Но сама по себе война – романтичная иначе: там есть какая-то киношная романтика. И этот постмодернизм, когда что-то киношное сочетается с чем-то страшным или смешным, но настоящим в жизни – выглядит совершенно невероятно. К примеру, сколько раз у нас была традиция: мы на выезды в Харьковской области садимся, загружаем "Пикапчик", садится наша группа, мы включаем музыку времен Вьетнамской войны и едем по Харьковской области. И это сочетание чего-нибудь из Фрэнсиса Форда Коппала "Апокалипсис сегодня" и современной войны. В этом есть какая-то романтика, потому что ты понимаешь, что ты и каждый человек в машине чувствуют что-то необычное. То есть какая-то новая эмоция – и, возможно, в этом романтика. Плюс мы все – когда помотало нас по стране: и по Киевщине, по Харьковщине, и на Донетчину заезжали – видели, насколько красива у нас страна, невероятно красивая. Возможно, сейчас мы смотрим на нее немножко другими глазами, чем раньше. Потому что раньше это было просто природа.
– А сейчас как ты это воспринимаешь?
– А сейчас – это земля, за которую мы воюем. Ты смотришь на это и понимаешь, что не хочешь никому это отдавать. Ты готов сделать все, чтобы эта красота, эта природа оставалась нашей навсегда.
– А почему ты решил идти воевать именно сейчас, в 2022 году, почему ты не принял такое решение в 2014 или 2015 г.?
– Я принял присягу в 2015 г. 2015-го у нас формировался отряд в Запорожье, экспериментальный, что-то вроде Теробороны, только оно так не называлось. Это было единственное, куда меня взяли без каких-либо условий, потому что у меня белый билет – я астматик с детства. Я там отслужил, принял присягу, мы прошли какую-то учебу – на этом все фактически закончилось, потому что тогда уже армия была более или менее укомплектована. Когда в последние годы началась раскрутка Теробороны как отдельного рода войск, пришлось сделать несколько хитрых шагов, и в конце прошлого года я подписал контракт с Теробороной. Я смог подписать с белым билетом фактически, то есть пройти ВЛК. А когда началась большая война и началась мобилизация, у меня уже контракт резервиста – в армию забрать меня обязаны, поэтому шага назад ни у кого нет.
– Тероборона – это, в идеальном мире, когда ты защищаешь свой дом напрямую, но мы знаем, что ты поездил по разным регионам, не только по Киеву. Ты рассчитывал на то, что тебе придется еще куда-то уезжать?
– Мне, если честно, без разницы, потому что я родом из Запорожья. То есть, даже защищая Киев, в котором я живу последние 4 года – это не защищать место, где я родился, это защищать место, где я живу. Ввиду характера войны – нет уже привязки Теробороны к своему зданию. Потому что где бы ты ни был, если ты не воюешь – к тебе придут. Я к этому был готов, я к этому относился спокойно, и когда был выбор – ехать или не ехать, дальше воевать или оставаться в Киеве, когда россияне уже вышли из Киевской области. Я, конечно, вызвался, и мы двинулись в Харьковскую область.
– Ты был в Ирпене, в районе торгового центра "Жираф". Что тебя поразило там? Тебя как просто Юру Гудыменко, не в статусе военнослужащего, а просто как человека.
– То, что люди фактически самоорганизовались и устроили россиянам ад. Потому что там все было завалено битой техникой, трупами. Там было видно, что пацаны сражались за каждый метр.
– Быть сапером сложно? Для этого нужно очень долго учиться. У тебя роскоши длительного обучения не было – ты учился "с колес".
– В условиях войны, очень по чуть-чуть. Но, допустим, у нас было несколько дней в самом начале войны, когда мы работали в Киеве, потому что была угроза, что сейчас россияне зайдут – и мы минировали дороги и все вокруг. Соответственно, учились делать то, что нам потом понадобилось в более боевых условиях. То есть то, что мы делали фактически на своей территории, через неделю нам пришлось делать в серой зоне – между нашими позициями и российскими. Если бы мы сразу заходили в "Сиряк", не зная, что делать, было бы гораздо хуже. Нам очень повезло, что нам удалось усвоить саперные навыки постепенно. Я бы не сказал, что я самый лучший сапер в мире, но заминировать что-то могу, разминировать тоже могу. И в условиях современной войны этого достаточно. Потому что мы и россияне пользуемся еще советскими минно-взрывными средствами – они просты. Хотя более опытные саперы, которые были в группе, работали годами, служили... Мы работали по книге, алгоритму: нас научили – мы делаем, – а для них это искусство, они видят все совершенно иначе. То есть для них это дело – вид искусства, в котором они могут подбирать кисточки, как художники подбирают.
– Первый раз такое слышу об этом направлении!
– Да. И у них есть простор для мыслей, они думают, как будет заходить и выходить противник. Они даже не как художники, а как повара. То есть у нас есть посадочка, нам нужно, чтобы отсюда никто не зашел. И я смотрел на это банально, то есть мне бы сказали поставить три "МОН-50" – я бы поставил и сказал бы: "Все, задача выполнена". А они смотрят на это иначе: "Вот здесь можно что-нибудь поставить, здесь можно что-то поставить, а вот здесь – растяжечку, чтобы они пошли не так, а так". Ну это как либо художники, либо такие шеф-повара.
– Какая война под Киевом и война в Харьковской области? Они разные?
– Да. Киев – это застройка. Это война в застройке. Мы, когда воевали в Ирпене, понимали, что там все сверху падает, летит, горит. Но настолько плотная застройка, настолько много зданий вокруг тебя, что тебя хотя бы отчасти от осколков защищают стены. Да, ты утром выходишь – а оно все пылает. Зато все живы, сегодня по крайней мере. Были варианты конечно, были погибшие, но это огромное количество застройки реально спасает. А когда мы в Харьковской области вышли из застройки и начали работать в полях, то там уже ну…
– Уже под открытым небом, да?
– Да, там летит так же, но – поражение совершенно другое и, соответственно, жертв больше.
– Что тебе за эти 5 месяцев запомнилось больше всего, какой-то момент, который теперь с тобой будет всю жизнь, ты его будешь помнить или благодарить кого-то, или смеяться над чем-то, или плакать?
– Ранение запомнится. Это второй день рождения, я уже его никогда не забуду и всегда буду благодарить человека, который меня вытащил. Пацан, который меня вытащил на себе – это я никогда не забуду. А из запомнившихся моментов – наш движ в Ирпене, на том же "Жирафе", когда нужно было выйти в "серую" зону, растянуть минный шлагбаум посреди дороги, дорога простреливается вся. И это была невероятная операция, в которой нужно было накопить мины, связанные между собой, опрокинуть их через дорогу, чтобы человек на том конце потянул эти мины, уже возведенные, и чтобы они растянулись посреди дороги, перегородили.
– Это просто ее нужно так бросать?
– Ты веревочку бросаешь и тянешь за нее, и они начинают потихоньку разматываться, как бусы. То, что это было опасно – это понятно, и как мы там бегали от "танчика", который по нам стрелял с криками: "Не попал!" – это было весело. Но когда мы закончили эту работу и все сделали, собрались, выдохнули, закурили – и что-то вспомнилось. Помнишь фильм "Ярость", о танкистах времен Второй мировой? Я не помню, кажется, я такой курю и просто: "Это лучшая работа в мире", и все такие: "Это лучшая работа в мире!" С тех пор это традиция у нас. Мы, когда возвращались из опасных задач, то: "Это лучшая работа в мире!"
– Саперы говорят, что один год войны – это 10 лет разминирования территории. Есть такие данные.
– Возможно, и больше. Условно, я помню, сколько прилетело в ту же Салтовку, например, в северную Харьковщину. Мы там разминировали, но разминировали то, что прямо на поверхности. У нас не было задачи раскапывать то, что входило под землю, а под землю входило многое, потому что весна, и почва была мягкая. Мы не разминировали эти здания. Это, возможно, и более 10 лет.
– Ты писал и говорил, что придет время после победы и мы спросим каждого: "Что ты делал для победы?" Как думаешь, сегодня те парни и девушки, которые пошли воевать – это проходной билет в будущем в большую политику?
– Мне бы этого хотелось. По-моему, мы теперь будем воевать вечно, просто формы войны будут разные. Потому что война не закончится для нас каким-то перемирием или еще чем-то, потому что слишком много нанесено нам вреда, слишком много погибших, разрушений, чтобы можно было подписать любую бумажку и сказать: "Все! Теперь мир!" Нифига, так оно не работает.
– Ты даешь оценки вообще, пожалуй, на все существование Украины, имея такого соседа.
– Оно так и было всегда. У россии и Украины есть два способа взаимодействия. Первый: россия захватила Украину. Второй: россия пытается захватить Украину. Третьей формы существования никогда не было. То есть россия или находится в попытках захвата, или уже захватила, точка! То есть никогда не было иначе, это классическая русская модель поведения. Если мы посмотрим на независимую Украину с 1991 года и вспомним все их выходки по Крыму, вспомним Тузлу, вспомним Оранжевую революцию, Майдан...
– И сколько еще было таких подводных течений...
– И сколько они финансировали всех этих медведчуков, сколько они финансировали всю эту российскую паторочку… Можно вспомнить, как они нас "раскачивали", как влияли на наше мнение, вкладывали огромные деньги в пророссийские телеканалы, в русскую церковь. То есть это все часть политики захватить нас рано или поздно. Пока у россии будет хоть какие-то силы, хоть какая-то экономика, хоть какая-то армия – она будет продолжать попытки нас расшатать, захватить, уничтожить. И сейчас, на мой взгляд, критической массе людей в Украине это ясно, соответственно, она уже никогда не будет спокойной, уже никогда не сможет спокойно жить, не сможет расслабиться. То есть сейчас фактически мы, так или иначе, – Израиль, окруженный врагами, знающий, что "надо жить, нужно любить, нужно развиваться, нужно работать, но никогда не расслабляться". Соответственно, как и в Израиле, военные должны иметь большее влияние на общественные мнения.
– И на любые процессы?
– Да, на любые процессы. Потому что они своими поступками доказали, что им эта страна не чужда, она – не пустое место, и они готовы за нее отдавать жизнь.
– Где легче: в политике или в армии?
– Конечно же, легче в армии.
– Вообще после того, чтобы что-то менять в стране, если отвлечься от глобальной задачи армии – победить врага?
– Всегда приятно работать, когда сразу видишь результаты своей работы. Политика – это процесс исторический. Он растянут в пространстве. Ты можешь принять какой-то закон – это будет не самый лучший закон в мире, но он будет давать эффект через 10 лет, а 9 лет до этого тебя будут ненавидеть и говорить, что ты принял какую-нибудь фигню. В армии все очень просто: ты мину поставил – вот она взорвалась.
– За 200-го орка и все!
– Да, вот там: ножки, ручки валяются – все класс, результат вот! Уж не говорю о психологии, потому что чисто психологически: конечно, все любят солдат, армию, защитников, а политиков не любит абсолютно никто. Для меня это был неожиданный переход.
– То есть тебя быстро полюбили, когда ты надел форму, даже те, кто тебя не любил?
– Фактически, да. Политики, я даже… с чем это сравнить.
– Такие мальчики для битья бесконечного.
– Да. Все понимают, что они нужны и будут, но любить – их никто не любит. Как стоматологи! Ну что-нибудь такое. А военные тебя защищают прямо сейчас, ты понимаешь, что ты не изменился, просто переоделся – ничего другого не произошло со вчера до сегодня.
– Но ты сделал этот выбор – пошел в армию. Многие не захотели пойти по разным причинам. Ты пробыл этот период глубоко в армии, прослужил. Вынес ли ты из этой службы что-то на будущее для реформирования армии? Будешь ли продвигать, когда вернешься в политику, какие-то вещи, которые важны для армии?
– Очень хотелось бы. По крайней мере, то, что касается документооборота, то, что касается военкоматов – это нужно менять. Был момент, когда понимаешь, что в батальоне есть настоящие саперы, которые отслужили саперами, и они нужны в саперном подразделении этого же батальона. Но ты не думаешь, как документально найти среди тысячи людей именно этих саперов. Потому что документооборот армии не для этого создан.
– Почувствовал, что такое украинская бумажная армия!
– Да! Украинская бумажная армия – это сила. Все, что нас спасало – это то, что россияне еще более неподготовлены ко всему этому, еще более советские, чем мы. Есть многое, с чем работать, очень многое. И с мобилизационным потенциалом – а я считаю, что он большой. С агитацией и пропагандой внутри. Есть с чем работать. И этот процесс... в нем не может быть какой-то точки, это как перевооружение. То есть нет точки, в которой перевооружение армии закончилось. Перевооружение продолжается вечно, как и процесс усовершенствования армии должен быть постоянным и не должен останавливаться.
– У тебя появились авторитеты в армии? Среди политических деятелей у тебя есть авторитеты, которые тебе нравятся. Есть ли такие люди в армии?
– Конечно! Это мои побратимы, пацаны, с которыми я служу, потому что они невероятно круты! Большая часть из них никогда не служила до этого, но демонстрирует такой героизм, способность к достаточно сложной и непростой работе, что это вызывает восхищение.
– Будешь ли ты баллотироваться в президенты на ближайших президентских выборах?
– Слушайте, давайте как-нибудь… Сначала война закончится, потому что я сейчас младший сержант – младшие сержанты не баллотируются в президенты. Сначала закончится война, потом демобилизация, потом посмотрим на ситуацию. Потому что сейчас все, что я хочу – это как можно скорее вылечиться и вернуться в строй к своим пацанам.
– Тем более ты сказал, что даже когда активная фаза закончится в Украине, мы будем переносить постепенно активную фазу на территорию россии.
– Если есть время и вдохновение – активную фазу мы устроим где угодно и в любое время.
– Что бы ты хотел сказать украинцам?
– Мы все знаем, что победим. Мы знаем, что это непросто. И не слушайте людей, которые скажут, что это будет завтра, послезавтра, что будет какое-то невероятное чудо-оружие, которое все сделает за вас. Никто за вас ничего не сделает! Это не мы сделали этот выбор, мы не начали эту войну. Но только мы можем ее закончить, потому пахать надо каждый день! Это даст результат – и этот результат будет не на год, не на два, и не на 10 лет. Этот результат должен быть таким, чтобы наши дети, внуки никогда не увидели войны, иначе как на памятниках, иначе как на видео. Это наша главная задача, и я абсолютно уверен, что мы все справимся. Мы очень крутые на самом деле!
– Я очень благодарю за твою искренность! Я желаю, чтобы ты быстро выздоровел и вернулся в строй к тем, кто сегодня является для тебя авторитетом.
Читайте также: "У россиян – абсолютная эйфория": экс-фсбешник ответил, что может остановить оккупационную армию в Украине
Вносите свой вклад в победу – поддерживайте ВСУ.
Главные новости дня без спама и рекламы! Друзья, подписывайтесь на "5 канал" в Telegram. Минута – и вы в курсе событий.