Соцсети живо обсуждают новую дискуссию между Виталием Портниковым и российской публицисткой Юлией Латыниной, во время которой украинский журналист наголову разбил попытки Латыниной доказать, что "украинцы и россияне когда-то вместе строили империю", а угнетения украинцев в ней якобы "не было" - об этом сообщает NV.

Виталий Портников был гостем эфира "Фейгин LIVE" с участием российского оппозиционера, бывшего депутата Госдумы и YouTube-обозревателя Марка Фейгина и российской журналистки и писательницы Юлии Латыниной.

Его темой была дискуссия об имперском наследии россии. При этом Латынина озвучила ряд очень противоречивых тезисов, резко опровергнутых Портниковым.

В частности, в начале эфира Латынина высказала мнение о том, что для "военной пропаганды" Украины нецелесообразно изображать россиян как "генетических имперцев", а украинцев – как "светлых эльфов".

Дальше Латынина попыталась доказать, что Украине вообще не стоит жаловаться на угнетение во времена российской империи.

"Тезис, с которого все началось, очень прост: что Украина и россия строили эту империю вместе. Огромное количество украинцев, государственных деятелей – от Паскевича, Румянцева и Разумовского и до Брежнева, Семичастного и Подгорного. То есть Украина имела по меньшей мере блокирующий пакет в этой империи. Достаточно бессмысленно рассматривать этот период как угнетение. Она добавила, что Австро-Венгрия "была замечательной империей, но даже там таких людей (ред. – украинского происхождения) было меньше на государственных должностях", – сказала она.

Далее Фейгин предложил отреагировать Портникову, переспросив его, действительно ли "все империи одинаковы и Украина была частью этого имперского процесса".

Виталий Портников озвучил подробный и эмоциональный, однако вместе с тем тщательно аргументированный ответ на подобные утверждения, начав с того, что "империи, конечно, не одинаковы, и народы в них жили также по-разному".

"Кто-то может считать Османскую империю золотым веком, а для кого-то это был век угнетения и страданий", – ответил он Фейгину.

Однако больше контраргументов украинский журналист привел в ответ Латыниной.

Во-первых, Виталий Портников возразил против ее упоминаний о "военной пропаганде" в Украине, в частности, относительно себя.

"Я категорически отвергаю определение себя как пропагандиста. Я журналист, я считаю, что должен объективно смотреть на события и на историю. И я не считаю, что войны и другие катаклизмы должны каким-то образом влиять на мою позицию. И я не считаю, что я должен лгать российскому оккупанту на украинской земле и говорить, что он "пришел к братьям", если он никакого отношения к людям на этой земле не имеет, а его родственные связи связаны исключительно с тем, что империя перемешивала народы", – заявил Портников.

Он подчеркнул, что не считает нужным "придерживаться пропагандистских нарративов в общении с любой аудиторией".

"Я и своим соотечественникам никогда не рассказываю красивых сказок, которыми их действительно кормят профессиональные пропагандисты и проходимцы, многие из которых вам хорошо известны и у обоих из вас заслужили популярность в эфирах, прежде всего у русскоязычной аудитории", – обратился Портников к Латыниной и Фейгину.

Во-вторых, Портников подчеркнул, что категорически возражает против "извечного путинского нарратива об украинцах, у которых был "блокировочный пакет" (ред. – достаточный уровень влияния в СССР и во времена царской империи) и об этом равном участии в строительстве российской империи".

"Это ложь. Потому что участвовать в строительстве российской империи могли только те люди украинского этнического происхождения, которые отказывались от собственной идентичности и принимали чужую, московскую, условно говоря, а затем российскую национальную идентичность. А те украинцы, которые не были готовы к подобным действиям, всегда были врагами этой империи, всегда ею преследовались и презирались.

Он также привел Латыниной ряд убедительных исторических аргументов о том, почему украинцы на протяжении веков – в частности во времена российской империи и в СССР – отнюдь не имели равных прав и возможностей с россиянами.

"Я хотел бы вам напомнить простые исторические факты о нашем "выдающемся партнерстве" (ред. – украинско-российском) с того момента – если уж перейти к историческому образованию госпожи Латыниной – когда произошло первое взаимодействие этих двух территорий, когда Андрей Боголюбский создал то, что потом станет москвой и россией. Первое, что произошло, – это разрушение и уничтожение Киева. Какое это партнерство, когда тебя грабят, убивают и насилуют? То, что мы видели сейчас в Буче, было при Андрее Боголюбском в тех же масштабах. О каком партнёрстве мы говорим, когда войска другого сумасшедшего – Петра I – полностью уничтожали Батурин, женщин и детей? О каком партнерстве мы говорим, когда в 20-х годах XX столетия все ваши армии, принимавшие участие в гражданской войне за будущее россии, что белые, что красные – уничтожали украинскую государственность, что Деникин, что Ленин? Это какое партнерство с россией?" – обратился к истории Портников.

Он также напомнил Латыниной, что ни о каком "партнерстве" речь не может идти, "если практически на протяжении всей истории украинских земель они воспринимались исключительно как аппендикс, доказывающий российское право на Европу".

"И меня поразило, что мы должны через 33 года после провозглашения украинской независимости продолжать умножать все те мифы, которые карамзины и другие имперские историки написали в удовольствие династии Романовых. Почему мы должны серьезно воспринимать чушь, которую одни несмышленые люди написали для других? Почему мы должны серьезно воспринимать ваши слова о том, что в "российской империи украинцы были партнерами, а в Австро-Венгерской – вторым сортом?" Это неправда", – подчеркнул Виталий Портников.

В общей сложности их дискуссия длилась более часа.

Реакция соцсетей в Украине

Владимир Вятрович написал: "Когда украинский спортсмен побеждает российского – страницы аплодируют. Когда украинский интеллектуал вступает в спор с российским – его осуждают. Виталий Портников прекрасно продемонстрировал, что россиян можно и нужно размазывать не только на спортивных площадках".

[social type="fb" url="https://www.facebook.com/volodymyr.viatrovych/posts/pfbid02Jwopn83X4wc4i8nXjxQgozTX8oMdbW4cAre4tzQWTu585V5NFpseW6gkSEHvY

Переводчик и публицист Андрей Бондарь отметил: "Разговор Портникова с Латыниной должен войти в Анналы украинской журналистики. Браво, Виталий Портников".

[social type="fb" url="https://www.facebook.com/andrij.bondar/posts/pfbid02rY8puidK6VZ4MRBhw4Cjku7R28ihhL4moVM3XvQcbspwf6vmGNRaDqbRVY6Kr6W

Офицер-психолог Сергей Твардовский написал: Мощная мировоззренческая дискуссия между Юлией Латыниной и Виталием Портниковым о самоидентификации, жизни украинцев в российской империи. Где Латынина говорит о том, что "украинцы были равноправными участниками империи". На что Портников отвечает, что "на высокие должности в российской империи допускались только этнические украинцы, которые отказывались от своей идентичности и становились на службу имперской идеи". Особенно ярко это видно на сравнении прав и свобод украинцев, живших в Австро-Венгрии и россии в XIX – начале XX века. И главное, проекция этого на наше настоящее. Рекомендую к просмотру".

Также в украинских соцсетях уже публикуют мемы о дебатах Портникова с Латыниной.

[social type="fb" url="https://www.facebook.com/ProtsyshynOfficial/posts/pfbid0BRWqNvR9WJdPKRz4rE8XDwXEL6tkRdMJpvGqeB13C73JDxzB3k6ddxkE9CX

Читайте также: давняя традиция агрессора – как россия разрушала дамбы и к каким последствиям это приводило – "Машина времени".

Поддержите журналистов "5 канала" на передовой.

Вносите свой вклад в победу – поддерживайте ВСУ.

Главные новости дня без спама и рекламы! Друзья, подписывайтесь на "5 канал" в Telegram. Минута – и вы в курсе событий.