Война – это смертельная угроза для нашего государства, она требует концентрации всех сил и единстве украинцев. Но возможно ли окончание войны хотя бы в перспективе ближайших лет? Об этом говорит Петр Порошенко.
Общение с лидером партии "Европейская Солидарность" и пятым президентом Украины состоялось во время Парламентской Ассамблеи НАТО в Любляне. Ассамблея как раз приняла резолюцию с призывом к союзникам предоставить Украине дальнобойное оружие и новые системы противовоздушной обороны. Также парламентарии стран-членов НАТО подтвердили, что никогда не признают оккупацию украинских территорий.
Порошенко объяснил, почему путь Украины в НАТО – неотвратим, и очень критично высказался о том, как можно спасти государство и заставить кремль завершить боевые действия на условиях Украины.
Разговор, который состоялся 13 октября, вела журналистка Наталья Шумакова.
Петр Алексеевич, парламентская ассамблея НАТО приняла резолюцию в поддержку Украины с призывом к союзникам предоставить новое дальнобойное оружие. Сегодня произошло еще одно событие – вы лично встретились с генеральным секретарем НАТО Марком Рютте. О чем вы говорили? Может, есть какие-то договоренности?
Я бы хотел отметить очень важную лидирующую роль генерального секретаря НАТО Марка Рютте в защите интересов Украины. На самом деле, для меня большая честь сказать, что мы друзья. Эта дружба началась с трагической атаки на MH17, где самое большое количество пострадавших были именно жители Нидерландов.
И вот уже более 10 лет мы очень эффективно координируем наши действия – и по диалогу с Соединенными Штатами, и по обеспечению важных программ, начиная от совместных инвестиций в развитие оборонной промышленности, координации вопросов санкций, мотивации стран-членов НАТО по поставкам оружия в Украину, координации вопросов санкций и расширения НАТО.
Очень интенсивная работа, которую мы здесь провели, лишь подчеркивает, как важна для Украины площадка Парламентской ассамблеи НАТО. Надо говорить абсолютную правду: без НАТО, без помощи Соединенных Штатов, без помощи наших партнеров Украине будет гораздо труднее. Если вообще Украина будет. Идет наша борьба.
Для НАТО – это не просто помощь Украине. Во время Ассамблеи я обратился с просьбой не использовать термин "помощь Украине", потому что это инвестиции в их собственную безопасность. И я попросил политиков объяснить это своим народам, не давая россии возможность перехватить инициативу.
Ассамблея – это элемент именно парламентского диалога, именно парламентской дипломатии, который большинство стран-членов НАТО считают наиболее определяющим. Наша борьба за НАТО должна быть продолжена на всех уровнях. Я бы сегодня хотел видеть посла Украины при НАТО. Я считаю, что отсутствие упоминания о 5 статье Вашингтонского соглашения 1949 года для Украины – это ослабление резолюции. Это недоработка. В данном случае мы должны на 100 процентов использовать эти возможности. Это оружие, координация санкций, совместные инвестиции в оборонную промышленность, это вторичные санкции против стран и компаний и стран, которые помогают россии обходить санкции. И прекращение транзита через территорию Украины российской нефти.
НАТО, Европа, Соединенные Штаты и весь цивилизованный мир должны научиться жить без российского газа, должны научиться жить без российской нефти и научиться жить, в конце концов, против авторитарной диктаторской россии.
"К сожалению, Европа не готова сегодня к отпору российской агрессии"
У меня была возможность побывать на нескольких комитетах на этой Ассамблее. Украина была сквозной темой многих докладов, встреч и дискуссий. Многие отчеты касались также других угроз, исходящих от российской федерации. По вашему мнению, достаточно ли этого? Насколько высоко стоит вопрос Украины на ПА НАТО?
Вы правы, тема Украины сегодня является приоритетной. Потому что тема безопасности Украины – безопасность НАТО. Конечно, мы должны больше внимания уделять сотрудничеству с НАТО. Я могу сказать, что в Европе есть совершенно четкое понимание: мы уже переходим границу от гибридной войны к фазе и стадии войны горячей.
Отношение к этой войне в ЕС кардинально изменилось. Начиналось оно, что это конфликт на востоке Украины, потом это была война в Украине, потом это была война россии с Украиной. Сейчас это уже война россии с Европейским Союзом и НАТО. Что этому пониманию способствовало? Появление российских дронов в польском воздушном пространстве, появление российских дронов над Мюнхенским аэропортом, нарушение воздушного пространства балтийских и скандинавских стран – это то, что меняет отношение. Уже не просто министры обороны или парламентарии, а граждане этих стран стали воспринимать россию как угрозу для себя лично. И это мотивирует страны для того, чтобы инвестировать и в собственную оборону, увеличивать расходы на поддержку НАТО, и, наконец, увеличивать расходы на поддержку Украины, понимая, что это расходы на их безопасность.
У нас – это и был мой месседж – перевести экономику стран Европейского Союза и НАТО на военные рельсы. Мы должны резко нарастить возможности производства артиллерийских снарядов, средств радиоэлектронной борьбы, ударных и разведывательных дронов. И использовать этот опыт, который есть у Украины сегодня, для укрепления обороноспособности континента. Потому что я могу сделать сегодня очень тревожный вывод. К сожалению, Европа не готова сегодня к отпору российской агрессии. За 11,5 лет военной агрессии против Украины россия кардинально модернизировала свои вооруженные силы. Генсек озвучил эти цифры: фактически враг тратит более 40% своего ВВП на войну. А мы еще не пришли к тому, чтобы превысить 3% в странах-членах НАТО. Это должно измениться.
Понимание опасности россии точно приведет к качественному изменению в обороноспособности стран Европейского Союза. И могу подчеркнуть, что больше появляется понимания, сколь велика здесь роль и возможностей, и потенциала Украины. Сейчас мы готовы сотрудничать с нашими коллегами. Точно уж никого не надо убеждать. И точно превыше всего нам нужно держать единство с партнерами.
А если вы собираетесь держать единство с партнерами, то у вас нет другой альтернативы, как держать единство внутри страны. Обеспечивать демократию. Не использовать правоохранительные органы для преследования гражданских активистов, оппозиционных политиков. К сожалению, эти вопросы тоже один из приоритетов, на которые нам приходится отвечать как украинской делегации.
Нужна более качественная подготовка, более эффективный результат. Для нас это вопрос жизни и смерти. Должны наконец прекратить ежедневно терять людей, терять наши территории и терять время. Нам нужно спасать государство.
"Что будет после прекращения огня? Начало строительства фортификационных сооружений, защиты территории и разрушения любых российских планов или надежд, что другое наступление будет успешным"
Многие дискуссии касались потенциального завершения войны и достижения длительного и справедливого мира для Украины. В частности, политический комитет принял очень основательный доклад – документ, определяющий красные линии, которые должны быть учтены при дипломатической работе над достижением устойчивого, длительного и справедливого мира для Украины. По вашему мнению, можем ли мы говорить о мирном урегулировании, завершении войны против Украины хотя бы в ближайшие 5 лет?
Вы не найдете другую нацию в мире, которая стремится к миру больше, чем мы, украинцы. Украина стремится к миру и борется за мир. Но мир – это не капитуляция.
Мы выставляем несколько позиций, которые являются ключевыми для сохранения национальной идентичности. Первое – это сохранение Вооруженных сил Украины как гаранта безопасности государства.
Второе – это сохранение украинской национальной идентичности, включая украинский язык. И третье – сохранение украинской церкви, Православной церкви Украины. То есть сохранение армии, языка и веры. Сохранение суверенитета, национальной идентичности и независимости. По всему остальному мы можем реально говорить, обсуждать. Но первое, с чего мы должны начать, и это то, что и американский президент, и наши европейские, и натовские партнеры требуют – немедленно прекратить огонь. Не только в воздухе, не на море, не на суше, а везде.
Что будет на следующий день после прекращения огня? Начало строительства фортификационных сооружений, защиты территории и разрушения любых российских планов или надежд, что следующее наступление будет успешным. Я поддерживаю позицию boots on the ground и пребывание военных контингентов наших партнеров как гаранта безопасности государства.
Чем отличается статья 5 Вашингтонского соглашения от любых двусторонних гарантий безопасности, которые я считаю пиаром? Потому что двусторонние гарантии безопасности, они могут быть об оружии, о деньгах, о санкциях, о чем-либо, только не о безопасности. Безопасность – это готовность наших союзников воевать за Украину. Ни в одном двустороннем соглашении по безопасности этого нет. А вот в статье 5 НАТО есть. И поэтому для нас вопрос вступления Украины в НАТО – это вопрос жизни или смерти. Ничего важнее не существует. Это моя позиция и я очень счастлив, что с каждым днём все больше украинцев приходит к этому пониманию.
"Время президента США будет освобождено для концентрации на работе по прекращению огня в Украине , для давления на путина - чтобы мотивировать его остановить войну"
Как вы оцениваете последние события в секторе Газа – заключение соглашения о перемирии, открывающее путь к окончательному прекращению войны? Создает ли это новые возможности для Украины?
Прежде всего, я хочу поздравить семьи заложников с тем, что их родные вернулись домой. Во-вторых, хочу поздравить народ сектора Газа, что прекращены, наконец, атаки, в том числе и против гражданского населения. В-третьих, я хочу поздравить президента Трампа. Потому что его важная миссия добилась очень убедительного результата. И я надеюсь, что сейчас время американского президента будет освобождено для концентрации на работе на прекращение огня в Украине, для давления на путина – чтобы мотивировать его остановить войну. А если путин не пойдет на это – чтобы с такой же решительностью, которую президент Трамп демонстрировал на Ближнем Востоке, чтобы с такой же решительностью мы применили "план Б". И относительно передачи дополнительного оружия, включая высокоточное и дальнобойное, с крылатыми ракетами, для того, чтобы путин не питал никакой иллюзии: и его энергетическая система, и нефтеперерабатывающая система, и газотранспортная система, и нефтетранспортная система, – все будет под украинскими ударами.
Вторая позиция – это усовершенствование санкционного механизма. И санкции будут уже применены не только к россии, но и к компаниям и странам, которые будут помогать россии обходить санкции. К чему это приведет, наконец? К тому, что у путина не будет возможности финансировать войну. Потому что уже сейчас путин тратит более 40% своего ВВП на финансирование войны. Так долго продолжаться не может.
Мы должны объединиться и закончить войну на условиях, которые точно не будут капитуляцией. На условиях, когда мы заставим путина прекратить убивать украинцев. Я в это верю. И думаю, что достижение мирного соглашения в Газе будет этому способствовать.
Должны наконец прекратить терять людей, наши территории и терять время. Нам нужно спасать государство.
Из Любляны, Наталья Шумакова для "5 канала"
Читайте также: Украина получит более $1 млрд поддержки – итоги заседания "Рамштайна" .
Друзья, подписывайтесь на "5 канал" в Telegram. Минута – и вы в курсе событий. Также следите за нами в сети WhatsApp. Для англоязычной аудитории есть WhatsApp на английском.