В начале апреля кто-то отключил цифровой эфир телеканалов "Эспрессо", "Прямой" и "5 канал". До сих пор ни один государственный орган, госслужащий или политик не взял на себя ответственность за это действие, а все компетентные органы либо отмалчиваются, либо присылают отписки, либо перенаправляют друг на друга. Три канала не прекращают борьбу за право вести полноценное вещание, однако пока не осуществили свои угрозы обращения в суд: надеются на понимание. Очередным шансом на понимание стало заседание Комитета Верховной Рады по вопросам гуманитарной и информационной политики 11 мая 2022 года. Как проходило заседание рассказывает "Детектор медиа".
По информации издания, для участия в рассмотрении вопроса "Об обеспечении вещания украинских телеканалов в военное время и привлечении вещателей в национальный информационный телерадиомарафон" для участия в онлайн-заседании пригласили:
генерального директора "5 канала" Владимира Мжельского,
представителей коллектива этого канала, директора "Эспрессо" Екатерину Ермолович, первого заместителя директора Ирину Гандзюк, ведущего Виталия Портникова, главного редактора "Эспрессо" Анастасию Равву, других представителей коллектива;
директора "Прямого" канала Владимира Сташевского и его коллег.
Присутствовала также директор по правовым вопросам компании "Зеонбуд" Ирина Алябьева, руководитель управления информационного обеспечения аппарата Совета национальной безопасности и обороны Владимир Зверев, заместитель председателя Госспецсвязи Владимир Трофименко, генеральный директор Концерна РРТ Кирилл Данилов, член Национального совета по вопросам телевидения и радиовещание Александр Бурмагин и заместитель Министра культуры и информационной политики Тарас Шевченко.
Присутствовало также большинство членов комитета.
Нардеп Николай Княжицкий, жена которого является миноритарной акционеркой "Эспрессо", сделал заявление о потенциальном конфликте интересов: "Участие в обсуждении буду брать, а в случае принятия решений по этому вопросу либо не буду голосовать, либо воздержусь".
Забегая наперед: выяснить, кто и почему отключил "5 канал", "Прямой" и "Эспрессо", так и не удалось.
А сам процесс выяснения был таким увлекательным, что "Детектор медиа" считает уместным опубликовать полную стенограмму.
Стенограмма заседания комитета ВР, где искали виновных в отключении "5 канала", "Прямого" и "Эспрессо"
Екатерина Ермолович, директор общества "Голдбери" (канал "Эспрессо"): Спасибо, уважаемый господин глава, народные депутаты, коллеги! Коротко: 4 апреля мы с коллегами не увидели себя в цифровом эфире. Учитывая, что канал родился во время событий на Майдане, мы сформировали мощную команду информационных журналистов. Мы с первых дней включились в информационную войну. Несмотря на то, что некоторые наши журналисты были на оккупированных российскими войсками территориях, находились в горячих точках, а также под обстрелами – мы продолжали свою работу.
Анастасия Равва, главный редактор канала "Эспрессо": Нам – работникам канала "Эспрессо" – не стыдно за контент, который мы производим. Мы очень ответственно относимся к информации, которую мы представляем нашим зрителям. Это подтвердят сидящие сейчас здесь люди и триста человек за кадром, которые обеспечивают работу нашего канала. Хочу отметить, что когда нас отключили от цифрового эфира, то зрителей лишили возможности смотреть не только программы телеканала "Эспрессо", но и наших международных партнеров, представляющих страны, которые сегодня являются ключевыми партнерами Украины. Это "Голос Америки" и "Радио Свобода" (США), "Би-Би-Си" (Великобритания), "Франс 24" (Франция) и наш крымскотатарский канал АТР. Что касается марафона "Единые новости", то мы его транслируем с первого дня до 12 часов в сутки. Это половина нашего суточного эфира. Присоединиться к марафону нам не предлагали. Мы готовы присоединиться, но на паритетных условиях с остальными участниками.
Ирина Гандзюк, первый заместитель директора телеканала "Эспрессо": Это первая коммуникация по отключению трех каналов с представителями государственных органов. До этого мы просто стучали в закрытую дверь и никто нам не отвечал. Еще 21 марта, сразу после известного решения СНБО, телеканал направил официальные письма во все уполномоченные государственные органы, в том числе в Офис президента, СНБО, Нацсовет относительно того, что телеканал транслирует марафон "Единые новости" 50% своего эфирного времени. Также телеканал просил предоставить разъяснение, каким образом должен быть выполнен указ президента и решение СНБО, поскольку эти документы такой детализации не содержат. Ответ телеканал получил только от СНБО, где написали, что направили наше письмо Нацсовету, поскольку не владеют информацией по нашему вопросу. Никаких других ответов телеканал не получил. В течение двух недель мы также не получали никаких претензий по поводу нашей работы. А 4 апреля увидели, что нас нет в цифровом эфире. Мы снова направили письма всем уполномоченным органам, чтобы нам дали объяснение, на основании какого официального документа или решения нас выключили из цифрового эфира Т2. Релевантного ответа мы снова не получили. Нацсовет сообщил, что решение по этому вопросу не принимал. Каких-либо других документов, где была бы объяснена причина, мы тоже не получили. По нашему мнению, подобные действия незаконны. Отключения должностными лицами КРРТ нашего канала из цифрового эфира не коррелируются ни с какими нормативно-правовыми актами. Ни закон о телевидении и радиовещании, ни закон о военном состоянии не дает кому-либо права отключать из эфира украинский информационный канал.
Напомню, что наша лицензия действует. По закону о телевидении и радиовещании она не аннулирована, никаких претензий от регулятора мы не получали. Эта ситуация во время войны выглядит совершенно неадекватной. В то время, когда россия на оккупированных территориях увеличивает присутствие своих информационных каналов, в Украине украинский патриотический канал выключается из эфира. И молчаливое согласие всех государственных органов не укладывается в адекватное понимание этой ситуации в рамках информационной войны.
В первую очередь, мы хотим восстановить свое право говорить согласно лицензии. И дать своим журналистам возможность их работы. И доносить до нашего зрителя информацию, которую он хочет получить. Мы получили огромное количество писем от наших зрителей, которые не понимают, почему они не могут смотреть канал "Эспрессо" на своих телевизорах.
Владимир Мжельский, генеральный директор "5 канала": Я здесь с коллективом. Большинство этих людей до сих пор живут на канале из-за комендантского часа. В таких условиях работы хочется не просто вещать, а вещать в соответствии с законом.
Хочу, чтобы все присутствующие подумали, кто на сегодняшний день нарушает решение СНБО и не выполняет указ президента. Мне кажется, что это не каналы, а кто-то, кто почему-то решил, что он выше Бога. Спасибо, "Эспрессо" за правильно разъясненную позицию. Нас отключили, кто отключил – непонятно. Почему отключили – непонятно. Хотя в решении СНБО указано, что Нацсовет должен обеспечить процесс, то есть организовать его. А что значит организовать? Это ведь не значит, что Мжельский, Ткаченко и Герасимьюк поговорили и все. В каких условиях мы присоединяемся к марафону, на каких условиях мы можем выйти из марафона? Что значит в этом случае общий марафон, а что означает участие "5 канала" в этом марафоне? "5 канал", "Эспрессо" и "Прямой" незаконно выбросили из цифрового вещания. Ни КРРТ, ни Нацсовет, ни МКИП, ни СНБО – никто не объяснил, почему. Нет решения. Нет человека, который принял это решение. Просто говорят: есть решение СНБО и указ. Относительно "5 канала" никто с 4 апреля не посмотрел, что у нас действительно с 2018 года изменилась лицензия. Подчеркиваю: мы не являемся "преимущественно информационным вещателем". Мы вещатель, у которого есть три одинаковые части вещания: фильмопоказ, информационная и другое. Абсолютно безосновательным является выключение"5 канала", которое даже в решении СНБО не прописано. Потому что там не прописано: отключить каналы от вещания. Там написано: "приобщить". Если вы можете нас приобщить, мы не против. Но присоединимся на паритетных условиях с другими работающими сегодня каналами. Если такая возможность есть, давайте это сделаем. Если нет, то коллеги это неправильно – лишать нас работы.
Владимир Сташевский, директор "Прямого канала": Добрый день! Наш телеканал незаконно исключили из вещания Т2. У нас также нет ни одного документа, регламентирующего выключение нашего сигнала из Т2. Все, что было – это решение СНБО и Указ президента о присоединении. Когда мы после выхода этих документов обсуждали с МКИП и Нацсоветом этот вопрос, было озвучено, что такой указ и его нужно выполнить. Мы можем делать 4 часа собственной речи без включения в общий марафон, но это не было документально оформлено. Потому что мы спрашивали об этом: каков порядок включения в марафон и прочее. И мы не смогли это оформить документально. И нас отключили из Т2. Мы начали спрашивать у всех органов, кто к этому причастен. Никакого документа, согласно которому был отключен "Прямой", мы не получили. В решении СНБО и Указе президента упоминается Нацсовет, но мы понимаем, что у него нет таких широких полномочий, чтобы включить нас в этот марафон.
Владимир Зверев, руководитель управления информационного обеспечения Аппарата СНБО: Хотел бы объяснить нашу функцию. Аппарат СНБО контролирует исполнение указа президента № 152. То есть, не мы принимаем решение. Решение СНБО принимает коллегиально. Поэтому, когда аппарат СНБО получил обращение от телекомпании "Эспрессо" относительно сложившейся ситуации, мы направили этот запрос в Нацсовет. То есть к регулятору, принимающему соответствующие решения. Поэтому критерии и требования или другие вопросы, возникающие в отношении этого отключения, в большей степени в компетенции регулятора или других органов, обеспечивающих трансляцию. Такова наша позиция.
Никита Потураев: 4 мая было объяснение Госспецсвязи в медиа, если я правильно понял, именно Госспецсвязи принимал такое решение. Я могу ошибаться. У меня просьба это прокомментировать.
Владимир Трофименко, заместитель председателя Госспецсвязи: Добрый день! В этом случае решение принимало СНБО 18 марта 2022 года по реализации единой информационной политики в условиях военного положения, а не Госспецсвязи. Хотя Концерн РРТ действительно есть в нашем подчинении. После мониторинга о привлечении к единому марафону, когда Нацсовет указал, что некоторые телеканалы не выполняют указ президента, было не отключение, еще раз подчеркну, а было переключение этих каналов. Поэтому это решение шло во исполнение решения СНБО и соответствующего указа президента.
Владимир Вятрович, член комитета: Только что СНБО заявил, что это не их решение! Минуту тому назад.
Владимир Трофименко: Если вы внимательно слушали, то аппарат СНБО заявил, что решение было принято коллегиально 18.03.22 года по реализации единой информационной политики, которая в военное время необходима для обеспечения соответствующей правдивой информацией всех слоев населения по всей территории, где она может предоставляться.
Владимир Вятрович: Кто принимал решение об отключении трех каналов?
Владимир Трофименко: Повторюсь еще раз: ни один канал не отключен. А было осуществлено переключение на единый канал.
Владимир Вятрович: Прекращаем софистику. Этих телеканалов в Т2 нет. Кем было принято это решение?
Никита Потураев: Господин Владимир Вятрович, послушаем. Мы собрались для того, чтобы разобраться. Давайте без чувств. Если мы будем орать, то не разберемся. Я ведь специалист, как ты помнишь. Господин Владимир Трофименко, вы сказали, что было осуществлено переключение. Пожалуйста, объясните нам, потому что даже я как телевизионщик не очень понимаю, о чем мы говорим.
Владимир Трофименко: На соответствующих каналах осуществляется вещание канала "Рада", который ведет единый информационный марафон.
Владимир Вятрович: Где решение СНБО о переключении каналов?
Никита Потураев: Господин Владимир, вы же сейчас задаете вопрос перед инженерами.
Владимир Трофименко: Господин Владимир, приезжайте к нам, мы вам все сообщим.
(далее разговор идет на повышенных тонах – ред.).
Владимир Вятрович: Я не хочу к вам приезжать. Мы вас пригласили на заседание комитета, чтобы вы нам все здесь сообщили. Вы совершили переключение. Прошу показать мне, где в решении СНБО говорится о переключении этих трех каналов на канал "Рада"? Где?
Владимир Трофименко: В решение СНБО записано о необходимости осуществить единую информационную политику. И все!
Владимир Вятрович: И это предполагает переключение? Что все???
Никита Потураев: Коллеги, просил бы вас снизить градус разговора. Раньше многие вещи были не понятны, теперь мы понимаем получше. Концерн, подчиняющийся Госспецсвязи, во исполнение решения СНБО и соответствующего указа президента переключил три канала. У меня вопрос к "Зеонстрою". Ирина Алябьева, скажите, пожалуйста, сейчас на тех частотах, на которые пролицензированы эти три канала, фактически говорит другой вещатель, а кто платит за ваши услуги?
Ирина Алябьева, директор по правовым вопросам общества "Зеонбуд": Ситуация произошла 4 апреля, и еще не наступил момент оплаты за апрельские услуги. К нам было обращение канала "Эспрессо", мы переписывались по этому вопросу. Но еще не известно, как будет производиться оплата, так как по условиям договоров, заключенных между "Зеонстроем" и вещателями, "Зеонстрою" вообще запрещено вмешиваться в контент. Мы получаем только сигнал и транслируем его дальше. Сигнал от этих каналов к нам поступает. Следует понимать, что по условиям договоров сигнал каналов подается на Дорогожицкую, 10 – на нашу главную станцию. Мы в неизменном виде транслируем его дальше. Мы каналы не отключали, контент не меняли и сообщили об этом каналам. Как будет происходить оплата, мы пока не понимаем. Но по условиям договоров канал должен платить, потому что сигнал распространяется. Что несет этот сигнал мы не знаем. Мы его не прекратили. Он идет по всем передаточным станциям Т2. Также следует учитывать, что есть точки коммутации сигнала и главной станции "Зеонстроя". У каждого канала имеется договор с КРРТ на коммутацию этого сигнала с оборудованием "Зеонстроя". Как только было объяснение, как происходит так, что на этих каналах идет распространение канала "Рада". Но "Зеонстрой" получает сигнал и передает его, этот сигнал транслируется в Т2. Что в том сигнале – это вопрос не к нам.
И еще одна ремарка. 18 марта было принято еще одно решение СНБО, которое "Зеонбуд" функционирует на время военного положения в составе КРРТ.
Никита Потураев: Это важно, я не знал об этом. То есть от трех каналов сигнал к вам поступает и идет дальше.
Владимир Вятрович: Вопрос к госпоже представительнице "Зеонстроя". Было ли прямое указание Госспецсвязи по переключению каналов?
Ирина Алябьева: Мы не выполняли переключение канала. Мы только получаем сигнал. К нам никаких обращений не поступало. Мы сообщили каналу "Эспрессо", что обратились за разъяснениями в КРРТ. Но пока мы ответа не получили.
Николай Княжицкий: Уточню вопрос Владимира Вятровича. Вопрос к заместителю руководителя Госспецсвязи. Давала ли Служба связи указание КРРТ на переключение каналов?
Владимир Трофименко: Администрация Госспецсвязи прямого указания не давала.
Николай Княжицкий: Тогда вопрос к руководителю Концерна. Выходит, что вы переключили каналы самостоятельно, это ваше решение, без указаний и никаких оснований? Это так?
Кирилл Данилов, генеральный директор Концерна РРТ: Концерн является чисто техническим предприятием и выполняет решение СНБО, о котором говорилось ранее.
Николай Княжицкий: В решении СНБО нет никаких указаний Концеру РРТ, Концерн не упоминается, а только Нацсовет.
Кирилл Данилов: Последнее не является темой публичного обсуждения.
Николай Княжицкий: У меня вопрос к вам. Кто принял решение о переключении каналов и на основании чего?
Кирилл Данилов: СНБО. Мы говорим, что мы выполняем решение СНБО.
Николай Княжицкий: А СНБО говорит, что таких решений не принимал, и в его решении никаких указаний КРРТ о переключении нет. Решение СНБО передо мной, могу зачитать. СНБО только рекомендует Нацсовету принять меры по реализации пункта. Никаких других органов там не упоминается. Поэтому вопрос прост: кто принял решение о переключении каналов?
Кирилл Данилов: Извините, уважаемый, я еще раз говорю, это не вопрос публичного обсуждения.
Владимир Вятрович: Ого!!!
Кирилл Данилов: Что ого?
Владимир Вятрович: Я прошу прощения, у нас сейчас парламентский комитет, вы обязаны отвечать на четкий вопрос народных депутатов. Если этот вопрос является государственной тайной, то проведем закрытое заседание.
Кирилл Данилов: Это формат работы депутатов – крик?
Владимир Вятрович: Я извиняюсь, вам трижды задали вопрос. Вы не готовы на него отвечать.
Кирилл Данилов: Опять вы кричите. Я вам отвечаю. Трижды я ответил на ваш вопрос.
София Федина, член комитета: Что это за риторика к народным депутатам?
Владимир Вятрович: Еще раз спрашиваю, на основании чего было осуществлено переключение каналов?
Никита Потураев: То, что я читал в медиа. Могу ошибиться. Поэтому я сейчас спрошу. В сообщении Госспецсвязи в начале мая говорилось, что были определенные грифованные части. Я правильно понял? Что определенные вопросы или решения принимались на основании документов с грифом "тайно"? Что есть некоторые вещи, которые мы сейчас не можем обсуждать? Если есть, будем обсуждать в закрытом режиме.
Кирилл Данилов: Все, что мы могли сказать, мы сказали. Нам больше нечего добавить.
Владимир Вятрович: Уважаемый господин Никита, мне кажется, что формат этого обсуждения превращается в издевательство над народными депутатами. Нам не отвечают ни на один вопрос, который мы задали. Если бы сейчас прозвучал ответ, что да, какая часть этого решения засекречена, очевидно, мы бы это восприняли и говорили бы о возможности обсуждения в другом формате. Сейчас мы никакого ответа не получили. Это не участие в комитетском заседании.
Николай Княжицкий: Нам нужно выяснить ситуацию. Если бы там была закрытая часть, то согласно законодательству выдается закрытый указ президента, он есть на сайте, но он не открыт, просто указывается его номер. Соответствующего номера о закрытом указе президента за эти даты не существует. Поэтому у нас нет никаких оснований винить в этом президента и возлагать на него ответственность. У меня вопрос к представителям СНБО. Есть ли какое-либо решение СНБО о переключении каналов?
Владимир Зверев: Закрытой части этого указа президента не существует, не было. Это то, чем я владею.
Никита Потураев: Господин Александр Бурмагин, я вижу здесь определенные коллизии, связанные с выполнением лицензионных условий и т.д. Какова была роль Нацсовета, кто контактировал, кто обращался, какие решения и какую позицию занимает регулятор в этом непростом вопросе?
Александр Бурмагин, член Нацсовета: Мне сложно в полном объеме ответить на эти вопросы, потому что я был в составе терробороны Киева и вернулся две недели назад в гражданскую жизнь. Потому не в курсе всех переговоров, которые велись со стороны регулятора. Нацсовет официально отвечал на запросы телеканалов о том, что регулятор не принимал никаких решений об отключении, не было соответствующих документов, и мы как орган, осуществляющий надзор и контроль в сфере телевидения и радиовещания, таких решений не принимали. Для выполнения соответствующего решения СНБО мы проводили мониторинг тех телеканалов, которые являются национальными информационными, на предмет того, транслируют ли они единый марафон, или нет. Это единственная функция Нацсовета в контексте решения СНБО, утвержденного соответствующим указом президента. Какие были другие коммуникации, думаю, могут ответить либо глава Нацсовета, либо соответствующие заместители.
Никита Потураев: Владимир Мжельский обращал внимание, что "5 канал" в соответствии с лицензией не является информационным каналом. Хотел бы спросить Анну Литвиненко: а что у нас с лицензионными условиями этих трех каналов? Я так понимаю, что "5 канал" не является информационным? А что в "Эспрессо" и "Прямом"?
Анна Литвищенко, представительница Нацсовета: Решение СНБО не содержит отсылки к лицензионным условиям. Содержит отсылку по наполнению телеканалов и говорит, что преимущественно информационные и информационно-аналитические. И если исходить из заполнения контентом, то "5 канал" подпадает под решение. Поэтому Нацсовет осуществлял мониторинг. Таких каналов у нас 8 или 9. Мне кажется, 9 подпадающих. И мы во исполнение этого решения СНБО проводили мониторинг этих телеканалов и отмечали, какой объем они транслируют марафону и собственному продукту.
Никита Потураев: А что у нас сейчас вообще происходит на платформе Т2? Насколько я понимаю, там идет вещание не только телемарафона? Там вещают и другие украинские телеканалы, ошибаюсь ли я, и там только марафон?
Ирина Алябьева: "Зеонстрой" выполняет свою функцию и распространяет сигнал абсолютно всех телеканалов, имеющих лицензии на вещание в Т2, без вмешательств, сокращений, отключений, несмотря ни на что. Кроме того, на места, которые не заполнены по результатам конкурса, были добавлены региональные или местные телеканалы, которые транслируют либо марафон, либо канал "Рада" по указаниям – письмам Нацсовета. Мы сотрудничаем, включаем, а наполнение этих каналов нас не касается.
Никита Потураев: То есть вы транслируете всех имеющих соответствующие договоры и еще добавили по письмам Нацсовета определенное количество региональных каналов, которые включились на свободные места, которые там были. Тогда я у Нацсовета спрошу, а что там контентно в Т2? Там только марафон транслируется, или еще какие-нибудь каналы?
Александр Бурмагин: Насколько я знаю, многие региональные вещатели не могут сейчас нормально работать и присылают письма о прекращении речи. Посредством временных разрешений по желанию некоторых из этих региональных вещателей они отступают от условий лицензии и включают в эфир единый марафон. Полную картину мы можем по запросу собрать и предоставить.
Анна Литвищенко: У нас есть каналы, которые транслируют марафон, а также есть в Т2 каналы, которые вещают в соответствии со своими лицензиями. Если требуется более полная информация с указанием конкретных лицензий конкретных каналов, мы можем предоставить. Потому что наизусть все каналы я вам не скажу.
Никита Потураев: Насколько я понял, на Т2 не только марафон.
Анна Литвищенко: Не только.
Николай Княжицкий: Еще уточняющий вопрос в СНБО. Содержатся ли в решении СНБО решения о выключении или переключении каналов?
Владимир Зверев: Уважаемый Николай Леонидович, решение СНБО публично открыто. Там нет ничего кроме того, что написано. Нет там об отключении каналов, мы все видели. Ни 152, ни 151 указа не имеют никакой ссылки на отключение.
Николай Княжицкий: Еще уточню. Что такое марафон, непонятно, потому что нет юридического лица. Объединились каналы, которые, между прочим, не являются информационными. Ни по концепциям, ни по большинству речи. Ни ICTV, ни "1+1", ни "Интер". Когда мы увидели этот указ, то, как мне сообщили журналисты общавшихся с депутатами каналов, они послали запрос, почему этот канал делают не информационные каналы. А указ касался именно информационных каналов. Поэтому Нацсовет должен сейчас собрать информационные каналы и организовать вещание марафона согласно указу президента. Это логично. Так все согласились бы выполнять указ президента и делать марафон. Но ничего подобного нет. Теперь получается так, что некоторые каналы без всяких причин выключили из эфира, в то время как другие каналы, особенно медиагруппы, имеющие много каналов, например, канал "2+2", транслируют отдельно от марафона свои программы, например, "Завтрак с 1+1", другие информационные программы, а ряд каналов просто отключили без объяснений. Вот реальная картина. СНБО таких указаний не давал. Нацсовет таких решений не принимал. Госспецсвязи, которая не уполномочена, говорит тоже, что указаний не давала. Это означает, что Концерн РРТ, который не уполномочен ни СНБО, ни кем-либо другим, ни лицензиями, похоже, что нарушил закон. И именно поэтому суд по обращению некоторых телеканалов обязал провести расследование по этому вопросу. Потому что других причин для этого нет. Хочу сказать, что все каналы, которые обращались ко мне, как к народному депутату, говорили, что на паритетной основе готовы участвовать в марафоне и выполнять указ президента. И что Нацсовет должен обеспечить это исполнение в соответствии с указом президента. Все готовы это делать. Потому каналы требуют их включения.
Владимир Вятрович: К сожалению, вынужден констатировать, что приглашенные наши коллеги почему-то ведут себя как на допросе и не считают нужным предоставлять полную информацию. Однако из той, информации, что мы получили, можно сделать вывод, что три обсуждаемых нами канала не выключили, а переключили, в результате чего они потеряли возможности для вещания. Как оказалось, это решение принимал не Концерн РРТ, не Госспецсвязи, эти решения якобы должны быть где-то в решениях СНБО, но их там нет, неопубликованных решений по этому вопросу так же нет. Никаких решений по выключению этих каналов нет. Следовательно, произошедшее является обычным агрессивным правонарушением.
Никита Потураев: Министерство культуры и информационной политики было одним из модераторов создания и запуска марафона. Хотелось бы услышать ваши комментарии по этой ситуации.
Тарас Шевченко, заместитель министра культуры и информполитики: Сначала по поводу переключения или отключения. Мы также не принимали никакой роли в принятии этих решений. О наличии самих письменных или оформленных решений мне лично неизвестно. У нашего министерства нет компетенции принимать такие решения. По поводу марафона: на сегодняшний день он юридически действует как объединение телеканалов, которые вещают, если я не ошибаюсь, с 25 февраля, со второго дня войны. И обмениваются между собой телепрограммами. То есть фактически каждый телеканал, участвующий в марафоне, производит определенное количество часов продукта и предоставляет свои программы другим телеканалам. То есть, марафон юридически является объединением частных и государственных телеканалов со взаимным обменом правами на телепродукты.
Никита Потураев: У меня вопрос к телеканалам. А вы участвовали в марафоне, когда он был создан?
Владимир Мжельский: Сначала короткая ремарка к Нацсовету, который сообщил, что занимается только мониторингом. Я каждый раз, как перечитываю указ и решение, вижу, что там написано "рекомендовать Нацсовету принять меры по реализации п. 1". То есть, организовать большой марафон. Почему Нацсовет устранился, я до сих пор не понимаю. Нацсовету это нужно прокомментировать. Сейчас мы вышли на то, что Нацсовет говорит: мы следим и "5 канал" подпадает под информационный вещатель. Потому что в указе отсутствуют ссылки на лицензию. Совершенно в указе нет ссылок на лицензию, но черным по белому написано: "Объединение всех общенациональных телеканалов, программное наполнение которых состоит преимущественно из информационных и/или информационно-аналитических программ". Это текст решения. Я там тоже не вижу ни "5 канала", ни "Интера", ни "1+1". Я уважаю всех коллег, но, друзья мои, здесь не написано, кто должен приобщиться. Здесь не написано названия каналов и лицензий. Поэтому Николай Княжицкий заметил правильно: Нацсовету следовало бы собрать информационные каналы и отойти от формата, когда по собственному желанию каналы объединились и присоединились. Мы начали вещать не с 25-го, а с 9 утра 24 февраля, в первый день войны. Мы это начали делать раньше, чем объединились каналы. После этого нас официально, подчеркиваю, официально, никто не пригласил присоединиться. Нам уже в марте сказали: вы покажите несколько дней трансляцию общего марафона, а затем мы дадим вам часть для того, чтобы вы могли делать вашу часть и показывать от "5 канала" новости в совместном марафоне. Но нюанс в том, что это был конец марта, то есть уже долго шли переговоры о доверенности. И после того, как мы двое суток показывали полноценно общий марафон, нам сказали устно, – это мои слова, но их можно проверить у министра культуры и председателя Нацсовета: "А сделаем так. Пока объединившиеся каналы не имеют возможности приобщить вас. Им уже так удобно, поэтому мы пока будем вещать так, а вы давайте еще неделю нас показывайте». Что это значит? Сначала два дня показывайте, а потом еще неделю, и потом мы еще раз вернемся к этому разговору. Коллеги так не делается.
Никита Потураев: А от кого поступали эти предложения о двух днях, неделе?
Владимир Мжельский: Это у нас был зум с министром Ткаченко и госпожой Ольгой Герасимьюк. Госпожа Оля сказала: а давайте, вы пока будете делать свои вставки, но это начнется с 00.00 и два или 4 часа будете делать свои вставки. Но только у себя мы вас показывать не будем. То есть вы даете нам время в общем марафоне, но показывать, что мы будем делать, сможем только на "5 канале"! То есть они устно позволили нам делать врезку "5 канала" в лицензированных сетях "5 канала" как в общий марафон. Так тоже не делается. Оказывается, мы не в общий марафон должны врезаться, а в свой канал, в котором мы должны показывать 20 часов, например, общего марафона, и только 4 часа своего. Но только на своих волнах. Понимаете?
Ирина Гандзюк: Хочу вернуться к хронологии этих событий. И немного поправить уважаемого мною господина замминистра. Потому что о существовании добровольного объединения марафона "Единые новости" мы узнали 25 февраля из пресс-релиза МКИПа, в котором была информация, что с 26 февраля украинские медиагруппы объединяются для создания телемарафона "Единые новости". А к утру к уже озвученным присоединилась медиагруппа "Украина". Мы действительно ценим работу каждого журналиста и наших коллег тоже. Отмечу, что это было добровольное объединение, которое по непонятным для нас причинам стало обязательным и принудительным. И, в отличие от наших коллег из "Прямого" и "5 канала", мы были вне любой коммуникации относительно нашего участия или неучастия в марафоне. Если наших коллег приглашали представители министерства и Нацсовета на разговоры по поводу присоединения к телемарафону, то телеканал "Эспрессо" никто не приглашал к такой коммуникации, предложений стать участником телемарафона не поступало. Мы законопослушные граждане и организация тоже. Мы все взрослые и умеем читать. И в решении СНБО, на которое все органы ссылаются, не написано, что телеканал "Эспрессо" должен 24 часа в сутки транслировать марафон "Единые новости".
Не написано также, что в случае трансляции телемарафона не 24 часа в сутки, а мы транслировали 50% своего эфирного времени, телеканал будет лишен возможности вещать в сети Т2 путем, как нам сказали представители Госспецсвязи, переключения на телеканал "Рада" . Также в этом решении СНБО не написано, что в случае, если телеканалы не будут транслировать марафон, они должны быть переключены именно на телеканал "Рада". И нас это особенно возмущает, потому что в условиях военного положения, когда украинские журналисты несут свою особую миссию – информирование граждан, общение с иностранными партнерами о ситуации в Украине, мы столкнулись с ограничением нашего вещания. Особенно возмущает полное бездействие всех государственных органов по поводу этой ситуации. Канал вроде бы отключили, но никто решения об этом не принимал. Свободу слова ограничили, но у нас же война, может быть, так и не может быть. Мы в этом не уверены, но хотим обратить внимание коллег из других телеканалов и представителей государственных органов, что свобода слова – основная ценность демократии. Мы не видим других путей, как кроме того, что рассказывать о войне, еще обращать внимание на то, что Украина, к сожалению, еще не столь европейская демократическая страна, потому что мы еще сталкиваемся здесь с ограничением свободы слова. Хотя в своих программах поддерживаем полностью общегосударственную информационную политику и решение уполномоченных государственных органов. Каждый журналист и мы все вместе уверены, что должны объединяться против россии, а не тратить свой ресурс на такие проблемные ситуации.
Поэтому мы еще раз просим все государственные органы внимательно взглянуть на эту ситуацию. Мы не несем угрожающего контента. У нас профессиональные журналисты, которые точно не хуже тех, которые участвуют в совместном марафоне. Мы просим восстановить наше законное право.
Никита Потураев: Я правильно понял, что в том зуме, о котором сказал господин Владимир Мжельский, при участии министра культуры и информполитики и председателя Нацсовета, где обсуждалась трансляция марафона на частоте "5 канала", "Эспрессо" не было?
Ирина Гандзюк: Все правильно, нас никто об этом не информировал.
Никита Потураев: Попрошу еще представителей "Прямого" эту ситуацию прокомментировать.
Владимир Сташевский: Мы были участниками этого ZOOM, и также можем подтвердить слова Владимира Мжельского. Единой позиции, как это можно реализовать, не было. Мы обсуждали предложения, но когда просили дать какой-то документ, на основании которого мы и дальше будем работать, то нам его не предоставляли. Что касается отключения, называемого переключением, то я хочу спросить у КРРТ и Госспецсвязи: если это было переключение, то где сейчас логотип канала "Прямой" в Т2? Если бы это было переключение, там должен быть логотип канала "Прямой". А это было просто отключение нашего сигнала: нас нет в Т2. И сейчас в процессе разговора мы выяснили, что не было ни одного документа Нацсовета, который упоминается как государственный орган в этом указе, ни в КРРТ, ни в Госспецсвязи, который приказывал бы им выключить наш сигнал или переключить, как они говорят. Также мы понимаем, что объединение каналов в марафон было добровольным, то есть нет документа, регламентирующего работу этого марафона. Поэтому поддерживаем предложение, которое прозвучало и от Николая Княжицкого, и Владимира Мжельского, чтобы Нацсовет собрал каналы, умеющие делать информационные марафоны. Сядем, обсудим этот марафон, определим паритетные устои, условия. Такого просто не было.
Александр Бурмагин: Хотел бы обратить внимание, что при разработке законопроектов и не только в индустрии фантомной боли относительно полномочий Нацсовета. И не дай Бог, чтобы она вышла на шаг за пределы своих полномочий. В этом контексте хотел бы прокомментировать текст, качество и содержание решения СНБО, утвержденное соответствующим указом президента. В нем указана рекомендация Нацсовета принять меры. Никаких других более подробных ни полномочий, ни механизмов, ни процедур это решение не содержит. Соответственно оно отсылает к общему законодательству, два закона о Нацсовете, о телевидении и радиовещании. В которых – мы сегодня тоже об этом говорили – нет никаких деталей и полномочий Нацсовета действовать во время военного или чрезвычайного положения. Есть общая отсылка к закону о военном положении. Если мы закон откроем, то увидим полномочия только военного командования регулировать работу телерадиоорганизаций во время военного положения. Поэтому в какой ситуации оказался Нацсовет: мы будто бы должны что-то сделать, при этом мы не можем выйти за рамки полномочий. А от нас ждут, что мы придумаем такие полномочия и начнем, вопреки законам, которые регулируют нашу работу, что-то делать. В текущем законодательстве у нас есть полномочия проводить мониторинги и контролировать требования, определенные соответствующими нормативными актами. По сути, мы такие мониторинги и делали. Почему сейчас начинается разговор, что Нацсовет не организовал своими решениями весь этот марафон, мне очень странно. Потому что в законах о Нацсовете и о телевидении и радиовещании о марафоне речь не идет. И полномочий таких не предусмотрено никакими другими законодательными актами – принимать решения в контексте этого марафона. Нам рекомендовано принять меры, так мы такие меры, которые есть на уровне законодательства, приняли. Провели мониторинг и предоставили информацию, какие вещатели показывают марафон, а какие нет.
Владимир Мжельский: Есть вопрос к Нацсовету. Вы сказали, что есть возможности следить. Хорошо. В решении СНБО нет конкретного государственного органа, который должен непосредственно отключить, запретить или прекратить вещание каких-либо каналов. И так же не указан ни один государственный орган, который должен организовать или обеспечить вещание общего марафона. Ибо на самом деле текст написан обо всем и ни о ком. К сожалению. А у меня вопрос о приложении 4 лицензии "5 канала". Здесь указано, что у нас речь информационно-аналитических и публицистических передач – 7 часов 48 минут. И фильмопоказ – 7 часов 48 минут. На каком основании нас можно включить в информационные каналы, если еще остается 7 часов 48 минут чего-нибудь другого? Я просил непосредственно Олю, чтобы юридический отдел Нацсовета сделал оценку тому, что написано в приложении, и потому, что написано в решении. К сожалению, возможно потому, что война, людей на работе нет, и некому это сделать, то эту работу за Нацсовет делаю я. И я говорю, что я не информационный вещатель, почему тогда всех под одну гребенку? Попытайтесь объяснить.
Анна Литвищенко: Мне была неприятная ремарка о работе во время войны, потому что Нацсовет работает 24/7.
Владимир Мжельский: Я никого не хотел обидеть. Просто у нас на канале многие работают дистанционно. И я, например, сейчас выполняю частично функции главного бухгалтера, частично администратора, частично режиссера и генерального директора.
Анна Литвищенко: Я бы не хотела меряться объемом работы. Просто отвечаю. Это не юристы должны были анализировать, у нас есть соответствующий отдел контроля и анализа, который занимается программными концепциями. Программная концепция расписывает 65% вашей речи. Остальные 35% вы показываете по своему усмотрению. И если проанализировать ваше вещание, то фактически в эти 35% также входили информационные и информационно-аналитические программы. Что в совокупности позволяет определить, что в вашей программной концепции, в приложении которой расписано только 65%, а при мониторинге фактически видно, что информационные и информационно-аналитические преобладают над фильмопоказом. В решении СНБО нет привязки к приложению 4. Там написано, что ваше суточное вещание содержит преимущественно информационные и информационно-аналитические программы.
Никита Потураев: Госпожа Анна, давайте это не сводить все к дискуссии между регулятором и одним каналом, потому что каналов у нас три.
Ирина Гандзюк: Можно еще практический вопрос? Мы только что услышали позицию представителей разных государственных органов власти. И подтвердили свои предварительные выводы, что по факту на сегодняшний день нет ни одного официального документа, где бы речь шла о прекращении, переключении, отключении вещания канала. Более того, практически каждый представитель государственного органа отметил, что они и не уполномочены принимать такие решения. Поэтому кто и кому сейчас должен дать указание, чтобы в случае отсутствия таких решений и документов Концерн как коммутатор нашего сигнала, передаваемого "Зеонстрою", снова вернул нас в эфир путем переключения сигнала канала "Рада" на канал "Эспрессо"?
Виталий Портников, журналист и ведущий: У меня чисто журналистское замечание. Я очень хорошо помню, как мои коллеги из НТВ 28 января 2001 встречались с президентом россии владимиром путиным. Ибо канал был захвачен по указанию российских властей непонятными людьми. И они объясняли владимиру владимировичу, что это месть, показывали ему юридические документы, свидетельствующие, что этого быть не может. владимир же владимирович отвечал, что это ссора хозяйствующих субъектов, и демонстрировал им личное дело владельца телеканала, и говорил, что этот владелец ему не нравится. Я тогда говорил своим уважаемым российским коллегам, что они выглядят абсолютными идиотами, потому что это решение принято не по закону, а на чиновничьем уровне. И сейчас через 20 лет я вижу совершенно такую же ситуацию в Украине, только без участия владимира владимировича, который тогда гораздо лучше это все озвучивал, чем мы сейчас слышим. Мы видим, что не существует никакой структуры, которая принимала бы соответствующее решение. СНБО не принимал этого решения. У Нацсовета нет полномочий принимать такое решение. И даже если бы были такие полномочия, то в решении СНБО нет никаких указаний, какие телеканалы должны транслировать объединенный марафон. Мы видим, что развлекательные каналы волюнтаристским способом, возможно, даже без участия Министерства культуры и информационной политики, самовольно объединились в холдинг, который проводит информационное вещание. И в результате, как мы знаем, этому информационному вещанию доверяют 5% граждан Украины. То есть мы говорим о полном провале государственной информационной политики. В то время как российские оккупанты на оккупированных территориях включают по 40 каналов, которые являются альтернативой нашей речи. Нам нужно удержать хотя бы на время эти оккупированные территории в нашем информационном поле. И вместе с тем мы узнаем, что единственная структура, которая взяла на себя эти полномочия – это Концерн, который при этом не ссылается ни на один из документов и говорит, что таких документов не существует, что представители Концерна просто не будут отвечать на наши вопросы. То есть фактически мы имеем дело с тем, что нас хотят держать за идиотов, которыми мы не являемся. Или мы должны с вами определить, что был определенный чиновничий произвол, и четко признать, кто автор этого произвола. И обеспечить условия, чтобы человек, который принял такое решение – имею в виду даже не представителей Концерна, а тех, кто им отдавал такие приказы, фамилии которых они не хотят здесь называть не по причинам секретности, а по причинам корпоративной солидарности. Эти люди просто должны понести ответственность. На этом нужно поставить точку, потому что все остальное смотрится комично. Если бы это не было во время войны, если бы мы не понимали, как информационно проигрываем врагу. Вот и все.
Ирина Гандзюк: Мы хотим знать, кто должен принять решение о переключении на сигнал "Эспрессо"?
София Федина: Спасибо. Я бы хотела отметить два момента, которые сейчас не очень обсуждают. Первый момент касается того, как я с коллегами Олегом Синюткой и Николаем Княжицким ездили в Ковель на Волынь к исполняющему обязанности директору Концерна РРТ, который в то время передислоцировался из Киева туда. К счастью, нам удалось встретиться. Именно этот человек, если не ошибаюсь, его фамилию Семерей, нам намекнул, что якобы сверху был какой-то тайный указ или приказ, чтобы отключить, не переключить, а отключить телеканалы на выполнение решения СНБО. Как мы только что узнали от представителя СНБО, тайных бумаг не было. Никаких. Будь они, то как минимум был бы известен номер документа. Это значит, что нам откровенно солгали на уровне дирекции КРРТ. Поскольку так выглядит, что все тотально открещиваются и все тотально не имеют никакой компетенции переключать/выключать/включать каналы, это было самовольное действие конкретного человека, который подошел и выключил рубильник. Так выглядит, что на тот момент это был исполняющий обязанности директора КРРТ.
Второй вопрос. Сегодня прозвучало очень деликатно, но мы имеем дело с фактическим хищением трех телеканалов. Каналы, у которых украли эфир, но они за него должны платить. И это огромная коррупционная составляющая. Потому что мы знаем, что с телеканалом "Рада" и так было все неоднозначно по отношению к сотням миллионов, которые выделялись на какую-то новую концепцию. Пока оставим это за скобками. Но вопрос в том, что если у трех телеканалов переключили/выключили/забрали физически эфир, то почему они должны платить за то, чем они не могут воспользоваться? И почему телеканал "Рада" или переключивший не платит вместо них? Думаю, здесь должен быть иск не только относительно восстановления прав каналов, а также возмещения финансового ущерба.
И еще одна. Господин Никита, я все же считаю, что представители Госспецсвязи очень недостойно вели себя во время нашего заседания. Потому что их агрессивная и хамская позиция подтверждает, что, скорее всего, они очень и очень причастны к этой ситуации.
Подытожу. Из того, что мы сегодня здесь услышали с разных сторон, похоже, что не было никаких оснований, чтобы телеканалы отключали таким брутальным способом. Как минимум должен быть разговор, согласование относительно общих эфиров и общих возможностей. И это главный момент. На прошлой неделе на заседании Верховной Рады с участием Бориса Джонсона президент Украины с трибуны говорил о важности свободы слова в Украине. И вот сейчас кто-то, кто отключил каналы, по сути жестко подставил президента Зеленского. А во время войны такая подстава верховного главнокомандующего и главы государства является государственной изменой. И кто-то должен за нее ответить.
Николай Княжицкий: У меня вопрос к руководству КРРТ. Если никакие государственные органы не принимали решения об отключении, а мы это услышали, то вопрос практический: что нужно КРРТ для того, чтобы прекратить это переключение? Знаете, между переключением и отключением ровно такая же разница, как между войной и специальной операцией. Я бы не хотел, чтобы мы учились у путина называть вещи другими именами. Что нужно Концерну, чтобы вернуть в эфир каналы?
Никита Потураев: Нам нужно сейчас принять определенные решения. Мы сегодня услышали здесь многие вещи, которые меня лично удивили. В частности, что те, кто должен делать марафон, его не делают. Их не привлекли, а теперь лишили возможности говорить на платформе Т2. И наоборот, марафон делают те, кто вроде бы и должен этого делать согласно решению СНБО. И совершенно непонятная ситуация с переключением на платформе Т2. Не понятна финансовая ситуация: не знаю, есть ли там коррупционная составляющая. Этот вопрос не урегулирован. Сейчас оно обострится. Поэтому вопросов много. Хочу поблагодарить представителей аппарата СНБО, которые профессионально отвечали на наши вопросы. Мы сегодня приняли решение в два этапа рассматривать законопроект о полномочиях Нацсовета во время войны, и совершенно правильная рекомендация СНБО о внесении в законодательство норм о полномочиях Нацсовета по регулированию информационного пространства во время военного положения. Мы можем это выписать. Так как получается, что это полезные для государственной устойчивости решения, мы можем спорить об эффективности и влиянии единых новостей. Но в любом случае, на мой взгляд, это было правильно сделано. Что лично мне не очень понятно, почему те, кто хотел присоединиться к созданию этого марафона, не получили такой возможности.
Предлагаю направить обращение в Госспецсвязь как структуру, которая управляет КРРТ, чтобы Комитет запросил у них объяснения по этой ситуации. И в частности спросить, какие меры нужно принять, чтобы вернуть вещание. Должны обратиться с отдельным обращением в Нацсовет. Соглашаюсь с Александром Бурмагиным и Анной Литвиненко, что у Нацсовета прямого функционала нет. Однако в решении СНБО упоминается Нацсовет. И вот в чате представители СНБО написали, что к министру культуры и информполитики направлялось письмо по выполнению 152-го указа президента. Поэтому нужно отдельное обращение на МКИП, на министра с предложением все же собрать вещателей для выполнения решения СНБО и указа президента. И мы, как депутаты профильного комитета, должны принять участие в такой встрече. По моему мнению, решения СНБО и указ президента не выполняются должным образом. Мы сегодня это услышали. В СНБО не вижу необходимости обращаться. Объяснение нам профессиональные предоставили. Спасибо еще раз. Поэтому нужно обращение от комитета к Госспецсвязи вместе с КРРТ и "Зеонстроем", Нацсоветом и МКИПом.
Предлагаю совершить перерыв в этом обсуждении. Мы до конца недели сделаем обращение, чтобы на следующей неделе могли вернуться еще раз к этой теме. Надеюсь получить какие-то результаты. Проведем консультации, мы можем проводить коммуникацию не только в режиме обмена письмами. Хотел бы, чтобы на следующей неделе мы получили какие-то результаты для вещателей и страны. Желательно положительные.
Напомним, что ранее украинский писатель Юрий Андрухович призвал вернуть "Эспрессо", "Прямой" и "5 канал" в систему цифрового вещания.
Читайте также: решение об отключении "5 канала", "Прямого" и "Эспрессо" не объединяет, а разъединяет общество – полагают правозащитники
Друзья! Мы сегодня боремся за нашу свободу, независимость, за право быть свободным человеком на своей земле.
Нас защищают настоящие Супергерои: ВСУ, Нацгвардия, Тероборона, МВД, все неравнодушные Граждане, объединившиеся ради защиты Родины.
У нас есть беспрецедентная поддержка международных партнеров. Весь мир поддерживает Украину.
Сохраняем спокойствие, поддерживаем друг друга, читаем только проверенные новости и помогаем армии.
ЕДИНЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ РЕКВИЗИТЫ НБУ ДЛЯ СБОРА СРЕДСТВ НА НУЖДЫ АРМИИ.
ПЕРЕВЕДИТЕ "КОВИДНЫЕ" ДЕНЬГИ ИЗ "ЄПІДТРИМКИ" НА АРМИЮ.
ОТПРАВЬТЕ ДРУЗЬЯМ ЗА ГРАНИЦЕЙ ССЫЛКУ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ.
Вместе к победе над российскими оккупантами!
Слава Украине! Героям слава!
