В предпоследний день в должности генерального секретаря НАТО Йенс Столтенберг дал короткое интервью информационному агентству "Интерфакс-Украина". Уже во вторник, 1 октября, состоится официальная церемония передачи полномочий избранному генеральным секретарем Альянса Марку Рютте, ранее бывшему премьер-министром Нидерландов.
– Возвращаясь к вашему недавнему выступлению в Фонде Маршалла, вы упомянули, что единственной гарантией безопасности и крепкого мира в Европе является членство Украины в НАТО. Можете ли вы уточнить – видите ли вы, что это произойдет в условиях, когда часть территории Украины все еще оккупирована россиянами, но большая часть Украины находится под контролем украинского правительства? Каково ваше мнение по этому поводу?
– Союзники НАТО должны решать, как именно членство должно применяться или работать для Украины, но мы все это осознаем. Конечно, если мы говорим, что единственный способ для Украины стать членом – это окончание войны и полный контроль над всей украинской территорией, тогда мы даем президенту путину все стимулы просто найти способ продолжать войну. Но мой главный месседж состоит в том, что гарантии безопасности НАТО являются путем обеспечения длительного и справедливого мира для Украины.
Украинцам решать, каковы условия для переговоров и каковы условия для приемлемого решения. Но если будут договоренности о новом порядке, то, конечно, нужно сделать так, чтобы война на этом действительно прекратилась. Потому что украинцы, как никто другой, знают, что война началась не в 2022, а в 2014 году, когда россия забрала Крым, а потом чуть позже они пошли на Восточный Донбасс. У нас был "Минск-1", соглашение о прекращении огня. Несколько позже россия его нарушила и передвинула линию фронта дальше на запад.
Затем в 2015 году мы получили "Минск-2". россия и это соглашение нарушила, ждала семь лет, а затем начала полномасштабное вторжение. Так что на этот раз мы не можем иметь "Минск-3", новый порядок, который россия не уважает, а лишь дает ей некоторую паузу для перегруппировки и возобновления новых атак. Следовательно, на этот раз нам нужно убедиться, что если мы о чем-то договораниваемся, это должен быть конец, это должно прекратиться.
Поэтому нам нужно вооружить будущие украинские силы, чтобы они могли умерить дальнейшую российскую агрессию. Но мы также должны предоставить надежные гарантии безопасности. Конечно, самой надежной гарантией безопасности будет членство в НАТО в нашем пункте о коллективной обороне, статья 5. Поэтому я верю, что членство в НАТО может стать способом обеспечения крепкого мира для Украины, и что война действительно на этом прекратится.
– Но если вы посмотрите обратно в историю, например Германии, как Германия стала членом НАТО по частям, может ли это касаться и Украины?
– Что ж, это решают союзники по НАТО. У нас есть возможность решать, если мы этого хотим. Поэтому, опять же, я считаю, что это может быть способом гарантировать, что когда между россией и Украиной будет достигнуто определенное соглашение, что на этом это прекратится. И, опять же, Украина сама будет решать, что приемлемо. Конечно, союзники по НАТО решают, могут ли гарантии статьи 5 применяться к частям украинской территории.
– Конечно, как вы всегда говорили, это решать союзникам. А также союзники должны решать, отменять или нет ограничения на использование дальнобойного оружия, что позволит украинцам наносить удары в глубине россии…
– Что ж, я могу еще раз заявить, что нам нужно помнить, что это такое. Это захватническая война. россия решила вторгнуться в другую страну, Украину, и это грубое нарушение международного права. Согласно международному праву, Украина имеет право на самооборону. И мы вправе поддерживать Украину, отстаивать право на самооборону. А самооборона включает право наносить удары по законным военным целям на территории агрессора – россии. Поэтому я выступал за снятие ограничений. И я приветствую то, что у некоторых союзников нет ограничений. У других союзников есть некоторые ограничения, но они фактически их ослабили, не в последнюю очередь после того, как россия несколько месяцев назад начала свое наступление на Харьков, где линия границы и линия фронта более или менее одинаковы.
Нет смысла говорить, что ты не можешь атаковать по линии фронта, потому что это российская территория. Итак, я приветствую ослабление ограничений, которые вы видели со стороны союзников.
– Недавно путин объявил о пересмотре доктрины ядерного сдерживания. Он сказал, что если безъядерная страна атакует россию при поддержке ядерной страны, то это будет рассматриваться как совместная атака против россии. Как вы рассматриваете этот шаг?
– Я рассматриваю это как еще один пример модели поведения, которую мы видели с российской стороны, где москва, президент путин снова и снова пытаются угрожать использованием ядерного оружия, угрожать союзникам по НАТО и препятствовать поддержке Украины. И всякий раз, когда мы усиливали нашу поддержку с помощью новых, более совершенных систем, россия пыталась сказать, что это красная линия, но мы не приняли этого, потому что мы вправе поддерживать Украину в отстаивании права на самооборону. россия ведет незаконную войну, мы ведем законную поддержку законной войны самообороны, где защищается Украина. И мы также несколько раз ясно доносили москве, что ядерную войну невозможно выиграть, ее никогда нельзя вести. И мы внимательно следим за тем, что делает россия.
Напомним, премьер-министра Нидерландов Марка Рютте избрали новым генсеком НАТО.
Читайте также: Гаага для путина приближается: подробности о результатах визита Зеленского в Нидерланды
Читайте также: Украина получит 14 танков "Леопард 2" от Дании и Нидерландов
Поддержите журналистов "5 канала" на передовой.
Смотрите также видео по теме: Зеленский в Нидерландах, встречается с премьерами Бельгии и Нидерландов.
Вносите свой вклад в победу – поддерживайте ВСУ .
Главные новости дня без спама и рекламы! Друзья, подписывайтесь на "5 канал" в Telegram . Минута – и вы в курсе событий.
