– Почему тема домашнего насилия столь насущна и болезненна?
– Тема Стамбульской конвенции является сегодня одной из самых важных тем Европейского Союза, а также членов Европейского союза, в т. ч. и Речи Посполитой Польши.
– Эта проблема звучит очень часто из уст европейских политиков. Действительно ли тенденция идет к росту?
– Нужно искренне себе ответить на вопрос: какие факторы способствуют домашнему насилию, а какие его ограничивают? Исследования Европейской ассоциации по основным правам человека свидетельствуют, что семья как институт является фактором, предотвращающим насилие. То есть сильные родственные связи, отношения являются фактором, который ограничивает насилие по отношению к человеку.
Согласно этому исследованию, наибольший показатель домашнего насилия наблюдается в скандинавских странах, где ослабли семейные связи. Зато наименьшие показатели – в странах, где господствуют традиционные семейные ценности, такие как Хорватия и Польша.
Подобные исследования были проведены и другими организациями, в частности Американским департаментом здравоохранения. Они показывают одну ситуацию: чтобы предотвратить домашнее насилие, нужно укреплять семью.
– По данным Фонда народонаселения ООН, за 2014 год более 1 млн украинских женщин подверглись насилию сексуальному или другому. И из них чуть менее 16% обратились за помощью в правоохранительные органы. То есть люди боятся. Эти цифры не учитывают психологического насилия, также нет в Украине данных по статистике насилия по отношению к мужчинам или ребенку. Этот год для Украины становится переломным из-за пандемии. Во время пандемии, по данным МВД, на 40% выросло количество обращений по причинам домашнего насилия. Повлиял ли такой фактор как пандемия, карантин в Европе на рост насилия?
– Действительно, вырос уровень домашнего насилия в связи с карантином. Это насилие, которое чаще будут испытывать женщины, но не только. Также жертвами домашнего насилия могут быть дети и старшие лица.
Важно найти эффективные инструменты предотвращения, например, как облегчить обращение жертв домашнего насилия в соответствующие органы, инфолинии на эту тему.
И надо определить источники домашнего насилия. Очевидно, факторами, которые вызывают насилие, являются разного рода зависимости, в частности алкогольная, наркотическая, зависимость от порнографии. На это указывает ВОЗ. То есть сексуализация образа женщины в обществе. А также распад семейных связей и семейных отношений в обществе.
Поэтому реагировать на двух уровнях: первый – по отношению к насилию, которое уже имеет место, по отношению к самому факту насилия. Но прежде всего должны нивелировать источники этого насилия, чтобы минимализировать само явление. То есть сначала предотвращать, а потом противодействовать насилию.
– В контексте противодействия домашнему насилию очень часто вспоминают Стамбульскую конвенцию. Что это за документ?
– Это документ, который действительно в своем заголовке затрагивает тему домашнего насилия. И этот документ содержит ряд различных технических указаний, которые уже долго существуют или в Украине, или в Польше.
Часть этих указаний является полностью подходящей, но они ничего нового в законодательство не вносят. Других указаний не хватает, например, Конвенция не замечает влияния интернета и других факторов, которые являются причиной самого насилия.
Конвенция является вполне неэффективной в тех моментах, где речь об истинных причинах домашнего насилия. Например, в ст. 3 Конвенция внедряет в правовое пространство термин “гендер”, в ст. 6 – предписывает понятие “гендер” сделать основой государственной политики. В ст. 12 – предписывает искоренять стереотипное поведение, которое определенные общества привязывают к мужчинам или женщинам. Зато в ст. 14 – предписывает государствам изменить школьные программы и пропагандировать то, что было очерчено как нестереотипные общественно-культурные роли.
Конвенция не упоминает об истинных причинах насилия, в частности тех, которые я упомянул только что. Полностью проигнорировано исследование ВОЗ. Несколько лет назад можно было еще сомневаться, как эти общие определения, термины будут интерпретированы. Зато обязывающую интерпретацию сейчас представил комитет ГРЕВИО (GREVIO – Group of Experts on Action against Violence against Women and Domestic Violence), ответственный за внедрение указаний Стамбульской конвенции. Например, комитет ГРЕВИО говорит, что социальные роли, которые нужно искоренять, – это, например, роль женщины или матери. Комитет тоже обеспокоен, что во многих местах в Европе есть крепкая сильная традиционная семья и критикует государства, например Италию, которые не внедряют перспективы “гендер” в своей политике.
Если мы хотим эффективно бороться с домашним насилием, нужно опираться на научные исследования, а не на идеологические данные.
– То есть имеем противоречивый документ, и во многих странах он также вызывает споры и не ратифицирован. Насколько известно, в Болгарии Конституционный суд признал ее неконституционной. Какие именно страны отказываются ее ратифицировать?
– Вокруг Стамбульской конвенции во многих государствах, в т. ч. в государствах Евросоюза, неустанно идет дискуссия.
В феврале этого года парламент Словакии подавляющим большинством голосов отверг Стамбульскую конвенцию, отказался ее ратифицировать. В мае подобный закон принял парламент Венгрии. Кроме Болгарии, конвенцию не приняла Литва, Латвия и Чехия.
Чехия обращает внимание на определенные технические недостатки этого документа, не связанные с идеологической нагрузкой. Например, то, что Конвенция частично противоречит адвокатской тайне. Нивелирование адвокатской тайны нарушает, во-первых, доверие между клиентом и адвокатом, а также бьет вообще по правовой системе, наработанной демократическими государствами.
В Польше продолжается дискуссия на тему денонсации этой конвенции. Если речь идет о конкретных эффективных инструментах борьбы с домашним насилием, например, запретить тому, кто вызывает насилие, совместное проживание в одном доме (с жертвой – ред.). И мы в этом плане пошли гораздо дальше, чем предлагает Стамбульская конвенция. На основе исследований, проведенных в Польше, мы видим, что домашнее насилие гораздо реже будет выступать там, где есть традиционная семья, где есть институт традиционной семьи, чем там, где свободное, не очерченное сожительство людей. Премьер-министр Польши, господин Моравецкий, направил вопрос денонсации Стамбульской конвенции в Конституционный Суд Польши. Премьер-министр заявил, что для эффективной борьбы с домашним насилием нужно отбросить этот документ, соответственно, отдал его на проверку в Конституционный Суд. Также происходит сбор подписей под петицией, которая имеет целью дератификацию Стамбульской конвенции. Если петиция наберет 100 тысяч голосов, а скорее всего, что да, Сейм будет вынужден рассмотреть этот вопрос.
– Каковы экономические и правовые последствия принятия Стамбульской конвенции?
– Экономические последствия можем рассматривать на нескольких уровнях. Первый – средства, связанные с самой ратификацией документа, и далеко идущие последствия, связанные с изменением структуры функционирования государства.
В тех эффективных указаниях, которые предлагает конвенция, она почти ничего нового не вносит в государственные законодательства. И если речь идет о самой системе борьбы с насилием, то не создает ничего нового, что бы служило для борьбы с домашним насилием. Зато обременяет государства различными средствами бюрократическими, которые связаны указаниями комитета ГРЕВИО.
Как внедряется в жизнь конвенция? Комитет контролирует государства-подписанты, как, например, внедряется перспектива “гендер”, а у государства конкретные локальные институты должны давать отчет на эту тему. Кроме этого, некоторые средства связаны с изменением школьных программ, которые связаны с внедрением этой перспективы. Например, внедрение в школьную программу Новый лекций, которые согласно ст. 14 должны информировать общество о нестереотипных гендерных ролях.
Опираясь на данные ООН, можем сказать, что если бы в Польше консеквентно внедрять предписания Стамбульской конвенции, то это стоило бы дополнительно 50 млн долларов. Если принять во внимание, что в Украине количество населения примерно как в Польше, расходы тоже бы были подобными.
– Может ли национальное законодательство стран достаточно защитить свое население от насилия? И если есть альтернатива Стамбульской конвенции, какой международный документ вы могли бы предложить взамен?
– Если речь о Польше, то Стамбульская конвенция абсолютно ничего нового не внесла в национальное законодательство. Лишь внесла эти странные указания и предписания по перспективе “гендер” и по искоренению стереотипных ролей мужчин и женщин.
Сами мы предложили гораздо более эффективные инструменты, которые в некоторых странах не известны абсолютно. Например, тому, кто совершает насилие, находиться в помещении (речь идет о запрете совместного проживания на одной территории – ред.). Например, на период до 30 дней – без каких-то судебных процедур. Лишь потом это решение может быть утверждено судом или нет.
Нужно сосредоточиться на конкретных инструментах, а не идеологических посланиях. Поэтому польское правительство хочет предложить международному обществу альтернативный документ, который будет нацелен на ту же цель, то есть на борьбу с домашним насилием, но будет гораздо более эффективным.
Премьер-министр Польши Моравецкий выступил с инициативой к международному сообществу о принятии Конвенции о защите прав семьи. Также он предлагает новейшие решения, инструменты, связанные с развитием интернета, но более адекватно хочет идентифицировать причины насилия. Не будет речи о гендере, искоренении стереотипных ролей мужчин и женщин. Зато много речь пойдет об укреплении института семьи, укреплении родственных связей, о взаимной ответственности супругов, об ответственности родителей за своих детей.
Она будет опираться на научные исследования, в частности предлагаемые ВОЗ. Также эта конвенция будет касаться борьбы с разного рода зависимостями, которые очень часто стоят у истоков домашнего насилия. С таким предложением польское правительство выходит навстречу государствам Восточной и Центральной Европы.
С домашним насилием можно более эффективно бороться, чем это предлагает Стамбульская конвенция.
– Относительно ситуации в Украине, была подписана петиция с требованием к президенту Украины подписать этот документ, однако он сейчас находится в парламенте и не ратифицирован. Возможно, страна-партнер Польша поможет Украине, предложит альтернативный документ, который будет иметь больше рычагов влияния и на законодательство, и на силовые структуры, и, возможно, действительно, вопрос укрепления семейных связей и культуры поведения людей так же важен. Потому что каждая жизнь – это ценность.