– Говоря о безопасности в Черном море и его милитаризации Россией, следует вспомнить инцидент с британским военным кораблем Defender. Москва утверждает, что он пересек ее территориальные воды возле оккупированного Крыма, из-за чего она открыла в его сторону огонь. В Лондоне это отрицают и говорят, что они шли по украинской территории. По вашему мнению, это был случайный инцидент или все-таки четко спланированная операция британских военных, чтобы в очередной раз засвидетельствовать поддержку Украине?

– Я очень горжусь тем, что сделали Королевские военно-морские силы Британии. Это был очень важный шаг – один из таких, которые стоит делать Западу, чтобы противостоять незаконным посягательствам Кремля на Крым и неуважению к международному праву, которое он постоянно демонстрирует. Единственный способ его остановить – это проводить такие операции, которые совершил королевский эсминец.

США часто совершают такие маневры в Индо-Тихоокеанском регионе в знак поддержки свободы судоходства. Мы проходим сквозь Южно-Китайское море или Тайваньский пролив, потому что это международные воды, и посягательства на них Китая – незаконны.

Конечно, это был хорошо спланированный шаг. В таких случаях всегда надо заранее продумать вероятное развитие событий, как отреагирует государство, которое выдвигает незаконные территориальные требования. Это не те вещи, которые командир корабля решает сам. Но такие шаги нужно делать. Иначе мы де-факто признаем незаконные требования России.

– Если бы Россия таки прибегла к прямой конфронтации и атаковала британский корабль, как отреагировали бы союзники НАТО? Есть ли у Альянса конкретный план действий в таком случае?

– Прежде всего, никакой самодеятельности. Любую реакцию рассматривают с точки зрения соответствия международному праву, последствиям и тому подобное.

Я более чем убежден, что Кремль не хочет конфликта с НАТО, Соединенными Штатами или Великобританией. На мой взгляд, это было что-то забавное в такой слишком драматичной реакции Вооруженных сил России. Один маленький корабль совершал мирный проход. Русские же божатся, что они открыли огонь и сбрасывали бомбы, чтобы его прогнать. Они привлекли так много авиации! Это было действительно слишком театрально. Смахивает на то, что Кремлем управляют истерички. Они не верят сами в себя, ведь знают, что никто в мире не признает их незаконных притязаний на Крым. У них слабые позиции. Они должны убеждать своих граждан, что осуществили все эти военные маневры. Но им не удалось прогнать Defender. Это смешно!

В последние годы российский флот и авиация предпринимают все больше опасных военных действий, например, летают очень низко над кораблями или подходят вплотную к нашим судам. Это очень непрофессиональные и опасные действия. Поэтому мы и в дальнейшем будем проводить учения – такие, как Sea Breeze.

– Кстати, на них Россия также отреагировала собственными испытаниями в оккупированном Крыму. По вашему мнению, стоит ли ожидать от Москвы дальнейших провокаций в Черноморском регионе и будет ли достаточно одних только тренировок Украины и НАТО, чтобы сдержать Кремль? Может быть, союзникам стоит идти на более серьезные шаги?

– Мне кажется, что это будет долгое и горячее лето в Черном море – особенно в водах вокруг Украины. Хотя министр Шойгу сказал, что российские учения закончились, и их солдаты вернулись на свои места дислокации, мы знаем, что на самом деле это не так. Почти все российские войска до сих пор там: Черноморский флот и корабли из Каспийского моря. Поскольку в сентябре состоятся российские военные учения "Запад", то вероятность конфликта все еще достаточно велика.

Думаю, Кремль и дальше будет находить возможности, чтобы спровоцировать украинских военных, чтобы создать предпосылки для военных операций. Я не могу утверждать, но все об этом свидетельствует. Кремль рассчитывает на то... хотя даже лучше сказать – Кремль убежден в том, что Запад будет закрывать на это глаза и что союзники не хотят с ним противостояния – особенно Германия и Франция, другие страны Западной Европы.

В августе почти вся Европа уходит на каникулы. В сентябре в Германии парламентские выборы, поэтому осенью там будет новое правительство. Поэтому сейчас Запад фокусирует внимание на других вещах. В фокусе внимания США также Китай и еще много внутренних вопросов, которые решает администрация Байдена.

Россия остановится только тогда, когда ее остановят. Поэтому Западу следует держаться вместе. Соединенным Штатам надо разработать стратегию для всего Черноморского региона – не только в отношении Украины, но и в отношении Грузии, наладить отношения с Турцией и повысить приоритетность Черного моря, чтобы в этом регионе было больше наших воздушных и военно-морских сил.

– Если говорить об украинской армии, чего сейчас не хватает нашим Вооруженным силам, чтобы соответствовать стандартам НАТО и на чем стоит прежде всего сосредоточиться?

– Очень важен тот факт, что британские военно-морские силы сотрудничают с украинскими. Они не только предоставляют Украине корабли, но и помогают развивать важную инфраструктуру, проводят совместные учения. Вооруженные силы США работают вместе с украинскими сухопутными войсками на Яворовском полигоне. Украинские ВМС могут проводить учения с силами НАТО или отдельно с американским, британским, нидерландским флотом и тому подобное.

Но Украине также следует теснее работать вместе с Румынией и Грузией – вашими соседями – в частности, в области обмена данными разведки. Необходимо также улучшить мобильность войск, чтобы украинские сухопутные войска могли быстрее передвигаться в пределах Украины и в то же время, чтобы американские, румынские, польские и вообще войска НАТО могли быстро добраться до Украины в случае кризисной ситуации. Например, из Румынии через Молдову и Одессу на юг Украины.

Я бы очень хотел увидеть такие тренировки, чтобы мы смогли пройти сквозь все трудности военной мобильности. То же самое и в случае передислокации войск из Польши через украинскую границу в Яворов на тренировочный полигон. Отработка таких маршрутов очень бы помогла и стала бы мощным сигналом. Нам надо также улучшить обмен разведданными.

Украина знает о том, что делает Россия, лучше, чем когда-либо будет знать Америка. То же самое касается и Грузии.

– В контексте обновления системы обороны и Вооруженных сил, какими должны быть дальнейшие шаги украинской власти, в частности, Министерства обороны?

– Прежде всего, американские, британские, польские, румынские военные очень уважают украинских военных. Мы видим, насколько солдаты и солдатки Вооруженных сил Украины отважны и устойчивы. Украинцы должны гордиться тем, что их военные остановили российские войска.

Я настоятельно рекомендую создать такие условия, при которых Верховная Рада могла бы осуществлять надзор за Министерством обороны. Я говорю о надзоре, не контроле. В США, например, Конгресс несет конституционную ответственность за то, чтобы обеспечить Департаменту обороны ту сумму денег, которая ему нужна. Но в то же время следит за тем, чтобы оборонный департамент соблюдал все нормы закона, чтобы военных должным образом тренировали. Почти каждый цент бюджета утверждается Конгрессом. Все расходы, кроме расходов на спецоперации и разведку, потому что это засекреченные данные.

Думаю, такой механизм улучшил бы прозрачность оборонной сметы Украины и поспособствовал бы более эффективной работе оборонного сектора. Люди при этом точно будут знать, куда идут их налоги. Это был бы важный шаг на пути к построению системы обороны западного образца.

Представители Генштаба должны отчитаться перед Радой, почему и на что им нужно определенное количество средств. Это часть либерально-демократического процесса. Это важный шаг на пути к подотчетности и прозрачности. И тогда россиянам или олигархам будет сложнее подорвать доверие к системе.

У Украины очень хороший оборонно-промышленный комплекс, хорошие способности. Они способны изготавливать качественное вооружение. Но стоит усилить эффективность самой системы и доверие к механизму распределения средств.

Кристина Катарина, "5 канал"

Читайте также: Чтобы вернуться к диалогу, Кремль должен, в частности, вернуть Крым и прекратить агрессию в Украине – президент Литвы