У Украины и Запада пока еще есть время, чтобы подготовиться к вероятному российскому нападению. А именно сконцентрировать силы и необходимую технику, чтобы отражать вероятную атаку. Пока никакие предупреждения и угроза "сокрушительных" санкций не подействовали на хозяина Кремля. Он и в дальнейшем стягивает войска к украинским границам. А вот что, возможно, подействовало, так это, вероятно, просьба китайского главы Си Цзиньпиня не портить зимнюю Олимпиаду. Она продлится с 4 по 20 февраля. Ссориться с китайцами Путин не хочет, поэтому, вероятно, отсрочит агрессию до окончания соревнований. А уже потом Москва может напасть на Украину. И сделать это с разных флангов, с юга, из Беларуси, и из подконтрольных Москве территорий террористических так называемых "ЛНР" и "ДНР". Но хотя потенциал молниеносно двинуться на Киев у захватчиков есть, вряд ли этот сценарий удастся легко реализовать. Ведь это повлечет за собой и большие жертвы, и большое сопротивление, и основание для обещанных "адских" санкций Запада. По каким сценариям могут развиваться события, откуда ждать удара, что может остановить Кремль, а на что не стоит надеяться, специально для "Время по Гринвичу" ("Час за Гринвічем) рассказал экс-командующий вооруженными силами США в Европе Бен Годжес. Эксклюзивно с генерал-лейтенантом пообщалась Кристина Катарина.
–Господин генерал-лейтенант, в последний раз, когда мы с вами общались, а это было в июле, Россия пыталась дестабилизировать ситуацию во всем Черноморском регионе на фоне учений НАТО. С тех пор ситуация изменилась и стала еще критичнее. Более 100 тыс. российских солдат сейчас стоят вблизи украинских границ. Иностранная и украинская разведки сообщают, что вероятное вторжение РФ может произойти в феврале. А премьер Великобритании Борис Джонсон заявил – и я цитирую - "Россия готовит молниеносное наступление на Киев". По вашему мнению, какой конкретно у России план наступления на Украину и почему именно сейчас?
– К сожалению, думаю, новая атака России неизбежна. Она лишь расширит театр боевых действий, которые Россия и так уже ведет со времени оккупации части Украины. Конкретное время неизвестно, но думаю, это произойдет после завершения зимних Олимпийских игр. К тому времени все будет подготовлено. Путин не хочет затмить Си Цзиньпиню Олимпиаду. В 2014 году Россия вторглась в Украину после Олимпийских игр в Сочи. Так что сейчас аналогичное развитие событий представляется вполне правдоподобным. И это значительно более важные факторы, чем погода. Возможное нападение, безусловно, будет включать кибератаки, чтобы нанести ущерб системе связи в Украине и изолировать столицу от линии фронта. А также чтобы подорвать транспортную инфраструктуру. Думаю, российские военно-морские силы будут запускать противокорабельные ракеты, вероятно, чтобы уничтожить склады боеприпасов. Я могу ошибаться, но не думаю, что Россия начнет полномасштабное наступление на всю территорию Украины и попытается, как говорится, большой красной стрелкой двинуться на Киев. Конечно, потенциал для такого сценария есть: все необходимые войска сосредоточены вдоль границы. Но, как по мне, Россия будет пытаться избежать больших жертв, потому что они больше не смогут скрыть это от своего общества. Они постараются не пересекать определенную границу, чтобы некоторые европейские страны не имели достаточных причин наложить санкции. США предостерегли, что введут против России весь пакет санкций, даже если хотя бы одно ее военное подразделение пересечет границу Украины. Но не знаю, придерживаются ли другие страны такой же позиции. Россия может осуществлять морские атаки вдоль побережья Азовского моря или к западу от Крыма – возле Херсона.
– Украина не может сравниться с Россией по количеству вооруженных сил, но наша армия не та, что была в 2014 году. Однако одна из самых больших угроз для нас может идти с воздуха. Ведь у нас нет эффективной системы противовоздушной обороны. Готов ли Запад перекрыть воздушное пространство в зоне вероятного конфликта, если российские военные самолеты таки пересекут воздушное пространство Украины?
– Вы правы, украинская армия действительно в гораздо лучшем состоянии, чем в 2014 году. Она больше, современнее, закалена боевым опытом. Да и само население Украины более подготовлено, чем в 2014 году. Я чувствую и вижу большую решимость в украинцах, и это очень важно. Но да, у Украины нет достаточных средств для противовоздушной обороны. Поэтому надеюсь, что США и другие партнеры предоставят "Стингеры" и другое оружие, необходимое для противодействия вертолетам, дронам и частично истребителям. Думаю, российские воздушные силы будут оставаться в морской зоне, чтобы, в случае необходимости, осуществить авиаудары, не пересекая украинское воздушное пространство. Но думаю, на самом деле такой вариант маловероятен. Я очень надеюсь, что Генштаб Украины проводит учения по противоракетной обороне и испытывает имеющиеся системы связи. В то же время важно защитить ключевую инфраструктуру и учреждения от возможных атак. Я не вижу возможности, при которой бы другие страны развернули свои силы на территории Украины.
– Россия выдвинула Западу так называемые "гарантии безопасности", среди которых отказ от принятия Украины в НАТО и требование забрать войска Альянса из Восточной Европы. Понятно, что ни Вашингтон, ни Брюссель не пойдут на условия Москвы. Наоборот – НАТО увеличивает присутствие в регионе на фоне угрозы. Насколько такие шаги сдержат Кремль и не спровоцируют ли они Москву на агрессивные действия?
– Прежде всего, ничего из того, что мы делаем, на самом деле не провоцирует Кремль. Им не нужны провокации. Они все равно будут делать то, что планировали. Но в то же время будут ныть о том, что делает Запад, чтобы создать нарратив для собственного населения, как будто то, что они делают, – это ответ на "угрозу" с Запада. Это полнейший обман. Что действительно провоцирует Россию – это возможность того, что Украина и Грузия станут такими же, как Эстония, Латвия, Литва или Польша: свободными, с процветающей экономикой и молодежью, которая развивает свой потенциал. Вот чего боится Кремль. Потому что они не хотят, чтобы их собственное население поняло, насколько лучше за пределами России, где никто не сдерживает новое поколение. Во-вторых, очень важно, что НАТО полностью отвергло эти абсурдные и неразумные требования России, которые на самом деле не касаются России. Они касаются суверенитета других государств и Североатлантического Альянса. На самом деле НАТО гарантировало безопасность России в течение последних 30 лет. Самая безопасная часть российской границы – это часть от Норвегии до Черного моря. Это единственный участок, на котором у нее есть гарантии о ненападении. Я с радостью написал бы это на листе бумаги, если господин Лавров хочет письменных гарантий, что Литва или Эстония не нападет на Россию. Ни одна из нас этого не сделает. Мы не сделали этого с 1949-го, когда было основано НАТО. Мы не напали на Советский Союз. И даже после его распада, когда Россия была в самом слабом состоянии, мы не сделали ничего, что нарушило бы ее суверенитет. Поэтому Кремль придумал эту байку, только чтобы внести раздор среди стран Запада и оправдаться перед своим населением за то, что они вкладывают миллиарды долларов в военную инфраструктуру против угрозы, которой не существует.
– На фоне возможного российского вторжения США и Британия усилили военную помощь Украине. Готовность помочь выражают и другие страны Европы. При этом Германия продолжает блокировать предоставление нам летального оружия. Что это: страх раздразнить Путина или политика пацифизма? И возможно ли изменить позицию Берлина?
– Полагаю, это сочетание всех вами упомянутых факторов. Это проблема. Германия – лидер в Европе, ее экономика самая мощная в Европе. За последние несколько десятилетий она выстроила значительный моральный авторитет, потому что сделала очень много, чтобы искупить свои ужасные действия во время Второй мировой. Часть немецкого общества до сих пор чувствует вину. Многие немцы, в принципе, пацифисты. Но, думаю, они начинают понимать, что их кредит доверия начинает иссякать. Они не могут считать себя защитниками европейских ценностей и защитниками европейской системы мира и безопасности, если будут стоять в стороне, когда Россия придет и в очередной раз нападет на европейскую страну. Они постепенно осознают, что должны принимать более активную роль в сохранении стабильности и безопасности в Европе. Но внутри властей и общества Германии до сих пор нет согласия по этому вопросу.
– Соединенные Штаты и Евросоюз постоянно предупреждают Россию, что ее ждут невиданные санкции в случае вторжения в Украину. Тем не менее, вводить их превентивно отказываются. Как думаете, эффективна ли эта стратегия "пассивного сдерживания", и насколько экономические и политические ограничения могут действительно остановить Кремль?
– Это очень важный вопрос, который вызывает дискуссии. Лично я считаю, что сдерживание путем демонстрации возможностей и решимости "до" значительно эффективнее, чем угрозы наказанием "после". Если говорить только о санкциях, то это "пассивное сдерживание" на случай, если угроза станет реальностью. Проблема вот в чем: если Кремль не верит в эти санкции или не озабочен ими, то его невозможно сдержать. К тому же очень трудно достичь консенсуса со всеми государствами по этому вопросу. Потому что некоторые из этих санкций будут очень эффективны против Кремля, но в то же время очень разрушительны для большинства европейских стран. Они будут иметь свою цену. Администрация Байдена все больше переходит к активному сдерживанию, предоставляя Киеву все больше оружия и данных разведки. То, что Штаты привели в боевую готовность несколько тысяч солдат, которых могут отправить в Европу, позитивный сигнал активного сдерживания. Похожие вещи делает и Великобритания. Надеюсь, еще не слишком поздно.
– Недавно британская разведка раскрыла планы России по свержению власти в Украине и установлению своего "марионеточного" правительства. На какие шаги может пойти Москва, чтобы дестабилизировать ситуацию внутри нашего государства? И что прежде всего сейчас должны делать украинские власти?
– Я на 100% доверяю данным британской разведки о том, что Россия уже определила конкретных лиц, которых хочет поставить во главе марионеточного правительства в Украине, если у нее выпадет такая возможность. То же самое делал Советский Союз в конце Второй мировой, когда он якобы "спас" страны Восточной Европы. "Советы" убивали людей из Движения Сопротивления, которые воевали против вермахта, и ставили на их место своих людей. Я не исключаю, что российский "спецназ" или другие тайные агенты в разных частях Украины попытаются саботировать работу транспортной системы или сетей энергоснабжения, чтобы озадачить граждан перед военной атакой. Не сомневаюсь, что Генштаб вполне осознает реальность таких событий. Предвижу также возможную дезинформацию, попытки посеять тревогу и панику среди населения. Поэтому руководству Украины – от президента Зеленского, Верховной Рады и министров до должностных лиц в областях – надо четко, честно и прозрачно общаться с народом. Быть откровенными относительно возможных рисков и в то же время всячески продемонстрировать людям полную готовность Украины, чтобы Кремль заколебался, нужно ли ему это вторжение. Это ключевой принцип крепкого общества, которое доверяет своему правительству и армии, а люди проинформированы и готовы. Когда кто-то без разрешения ступает на чужую территорию – народ должен сказать свое "нет".
– Господин генерал-лейтенант, я благодарю вас за это интервью и, как всегда, за глубокий и подробный анализ столь важных и критических для нашего государства событий. Надеюсь, это не последний наш разговор.
– Я тоже. То, что вы делаете, очень важно. Продолжайте в том же духе.
Читайте также: в России начали сбор подписей против войны с Украиной.
Кристина Катарина, "Время по Гринвичу"