О графике Порошенко
– Приветствую вас, Петр Алексеевич, мы с вами традиционно, в декабре, каждый год встречаемся для того, чтобы подвести итоги. Сейчас, кстати, 9 на часах, почему так поздно?
– Если вы спросите всех, кто следит за результатами моей работы, то они знают, что мы работаем много, кто-то называется это трудоголик, кто-то, наоборот, критикует. Но сейчас есть в конце года особые дни, особенные дни, потому что ты начинаешь с военных и заканчиваешь военными. Сегодня мы начали день с передачи семи комплексов "Ай-Петри", пять из них едут на Покровское направление, закрывают важные бригады, и из этого состоит целый день, а вторая позиция была, что мы пытались спланировать первые шаги в нашей парламентской дипломатии – потому что это также есть огромный вызов, перед которым сейчас оказалась Украина. И приятные были моменты, нас сегодня пришли поздравлять пластуны с огнем и, вы знаете, это было главное, от чего ты зарядился энергией и приятно было, что ребята настаивали, чтобы следующую поездку взять их на фронт. Мне показалось, что это интересная идея.
– Ничего себе.
– Я только попросил от родителей разрешение, организовали конкурс, что одного-двух из них мы можем пригласить с собой.
Чего можно ожидать от Трампа?
– Жаль, что мы не можем уделить много времени приятному, разговорам в интервью о приятном, но, возможно, когда-нибудь будут такие времена, я не знаю, когда это будет, но хотелось бы больше говорить о том, что нас ждет в году следующем. Я бы наш разговор с вами начала с международных событий. Мир ожидает января, когда состоится инаугурация Трампа, мы слышали его заявления уже неоднократно. И из последнего он сказал о том, что где-то там когда-нибудь будет встреча с путиным, насколько мы поняли. И он сказал, что войну нужно заканчивать и это все происходящее, все это ужасно – сказал Трамп. Как вы считаете, общаясь с вашими международными коллегами, есть ли понимание у Трампа и его команды, как, когда заканчивать и при каких условиях?
– Вы правы, я недавно вернулся из Соединенных Штатов, где участвовал в заседании Международного демократического союза. Основателями этой организации, где я избран в руководство, в правление Всемирной организации, являются Республиканская партия Соединенных Штатов и Консервативная партия Британии. У нас было огромное количество встреч, в первую очередь с конгрессменами, с переходной командой Трампа, с теми кандидатами, которые избранный президент предложил на определенные должности, начиная от Майкла Уолтца, который будет советником по вопросам национальной безопасности, очень влиятельным, и заканчивая руководителями комитетов по разведке, других комитетов, господином Тернером.
Могу сказать свои впечатления: на сегодняшний день это совершенно другая модель работы новой американской администрации будет. Если Байден, которого я очень уважаю, с которым у меня огромный опыт работы, и я всегда вспоминаю, что тогда вице-президент, потом президент говорил мне, что: "Я с вами, господин Порошенко, говорю чаще, чем с собственной женой" и у нас были очень дружеские и очень надежные отношения, я могу подчеркнуть, что Байден и его команда, демократы, что Байден – человек ценностей, независимо от личных симпатий и антипатий, ценности для него выше всего. Трамп совершенно другой, еще раз подчеркиваю, что у меня было три года очень успешной работы с Трампом, хотя с самого начала прогнозировали мне огромные трудности, исходя из заявлений. Но после нашей первой встречи, во-первых, я ценю, что одним из первых звонков после победы – мы с Трампом переговорили, потом встреча в Овальном кабинете в Белом доме, которая не была в графике Трампа, продлившаяся более двух часов. При Трампе мы получили первое смертельное летальное оружие, при Трампе мы получили первые эффективные санкции против компаний, строящих "Северный поток-2", при Трампе мы получили безоговорочную поддержку Минских соглашений и назначение специального уполномоченного президента Соединенных Штатов Америки, тогда это был очень хорошо известный сейчас в Украине Курт Уолкер, пришедший с должности посла Соединенных Штатов при НАТО. При Трампе были позиции по содействию Госдепом и американским посольством процессу признания Православной церкви Украины, при Трампе была подписана декларация Крымская, называется "Декларация Помпео", хотя подписана она по поручению Трампа, и многое другое... И могу подчеркнуть, что Трамп – человек результата, человек действия – это несколько отличается от человека ценностей. С одной стороны, это дает Украине очень большой шанс, что этот результат будет достигнут, с другой стороны – это очень узкое окно возможностей, которое нам никак нельзя упустить, и можно отметить, что первые реакции, связанные с визитом главы Офиса президента в Соединенные Штаты, к сожалению, не обнадеживающие, диалога пока эффективного не существует, и надо очень тщательно, и важно, и кропотливо работать для того, чтобы этот диалог установить.
Каким должен быть диалог между Украиной и США?
– А кто не хочет говорить – они или мы?
– Нам нужно найти, кто будет говорить и нужно найти, с кем говорить. Для этого нам нужны очень решительные шаги, вот я приведу вам такой пример: в Республиканском большинстве в Конгрессе их можно разделить условно на три группы: первые – это около 100 конгрессменов-республиканцев, которые твердо поддерживают Украину. Я скажу парадоксальную вещь, но не надо с ними ехать и встречаться сейчас в это напряженное время, у них и так есть очень убедительная аргументация, они много раз утверждали, они за нас, и они за нас проголосуют. Около 90 человек против нас – и это самая большая цифра, и это поражение в борьбе за двухпартийную поддержку, которое, к сожалению, понесли действующие власти. И это не критика, все, просто работали, рассчитывая на 5-6 эффективных менеджеров и блокируя парламентскую деятельность. В частности, мне трижды запрещали выезд в Соединенные Штаты без каких-либо на то оснований, неконституционно и, думаю, что это очень вредило Украине. Есть, может быть, чуть более 30-ти колеблющихся конгрессменов, которые не определились, которые, знаете, как в Соединенных Штатах, swing state. И не зря кандидаты в президенты – и Харрис, и Трамп – 90% своего времени провели именно в этих колеблющихся штатах, потому что там решается судьба и победа на выборах. И вот сейчас среди этих чуть более 30-ти конгрессменов-республиканцев решается голосование большинства по украинскому вопросу. И пока мы не выиграли целый ряд вопросов, то есть я хочу сказать вам, чтобы это не выглядело как любые голословные или надуманные, или другие позиции.
Что мы должны получить сейчас? Конечно, было бы очень хорошо, если бы Соединенные Штаты предоставили нам invitation приглашение в НАТО, но этим нужно было заниматься с 2019 года. С 2019 года мы пропустили Лондонский саммит, пропустили Брюссель, нам пытались объяснить: а чего туда ехать, если нас не приглашают? Друзья, так нас никогда не пригласят. И в таком случае уже было очень тяжело получить этот результат, я говорю объективно. И Байден уже не мог подписать его после выборов, это тоже объективно. Надо было раньше, но Байден подал в Конгресс Соединенных Штатов предложение о выделении Украине $24 млрд, это бы, знаете, смягчило, сгладило переходный период, пока администрация Трампа вступает в должности и начинает работать первые недели. Результат – Украине отказали. Почему? В том числе, я считаю, что переговорная группа должна была работать по-другому. Вторая позиция была – продолжить для нас ленд-лиз, это не означает новое финансирование оружия, которое могла бы получить Украина, но все, что находится на складах, – мы имели бы доступ к этому и получили. Пример? Пожалуйста – сейчас идет наступление россии на нескольких ключевых направлениях, кроме фортификационных сооружений, нам нужны минные заграждения, минные поля – для этого нужны противопехотные мины и установки для дистанционного минирования. Они есть на складах, их очень много и по ленд-лизу мы могли это получить, а значит, сделать непроходимой вторую-третью линию обороны, линию фортификационных сооружений, которые усилили бы сразу же и потом постоянно усиливали, для этого потребовался ленд-лиз. На 2025 год ленд-лиз не продлили – это вторая позиция, которая не была реализована украинской делегацией. Третья, четвертая позиции – назначить, сейчас есть необходимость финансовой помощи, которую еще может оказать действующая администрация, сделать позицию по эффективной работе с доходами от замороженных активов, усилить санкции, и мы, к сожалению, яркого результата не видим ни по одной из позиций. Я это все знал, потому что во время встречи со мной коллеги, общаясь, говорили, что у них будут другие подходы после вступления в должность президента Трампа.
Уже во время встречи в Париже, которую помог нам организовать президент Макрон и в которой не проявлял заинтересованности президент Трамп, там уже был определенный холодный душ. Что нужно сейчас делать? Сейчас нужно включить всех в диалог парламентский, потому что я все-таки знаю и верю, что Украина имеет поддержку более половины американцев, Украина имеет поддержку более половины конгрессменов, мы можем бороться за двухпартийную поддержку и для нас эта борьба – это вопрос жизни и смерти. Для этого мы должны выполнить свою домашнюю работу. Какой первый вопрос задает сегодня новая американская администрация? Коррупция. И для власти плохая новость, потому что они знают гораздо больше, чем власти себе представляют, и четкий аудит, который они планируют провести, они уже знают, где искать и что искать. Вот такие беспардонные шаги, как "большое воровство", как позиции по попытке украсть на строительстве атомных электростанций, как воровство в закупках оружия, на яйца по 17, на 23 млрд, на которые закупили мины – их в первую очередь интересует позиция, как работали с деньгами американских налогоплательщиков. Я думаю, что украинским властям нужно очень тщательно готовиться к отчету по этой позиции, потому что, не дай Бог, мы это проигрываем, мы рискуем, что страна останется со значительно меньшим уровнем военной, оборонной и финансовой поддержки.
Что будет после инаугурации Трампа?
– Но все же украинцы ждут инаугурации, вам честно скажу, и говорят об этом на кухнях, в частности. А вы допускаете, что после 20 января будет еще определенный период, когда ничего не будет происходить? У многих ожидания, что действительно все завершится сразу после инаугурации? Допускаете ли вы, что эта история еще может растянуться на годы и тот же план и стратегия Трампа могут появиться позже? Что бы вы посоветовали украинцам?
– Я отношусь к этому… Быть реалистами – первая позиция. Второе: умоляю, не смотрите "Единый марафон". Конечно, если вы очень продвинуты, интеллигентны, воспитаны – вы будете смотреть Аню Мирошниченко на "5 канале", но даже если нет, совет – не смотрите "Единый марафон", не смотрите каналы, которые работают как пропаганда, и не читайте Telegram, потому что там вам напишут, что все решится так, за 24 часа. И это будет ложь. Я считаю, что сейчас узкое окно возможности будет закончить войну. Что нам нужно сделать? То, что сделает Трамп, я себе представляю, аргументы у Трампа для путина есть, и не нужно Трампа позиционировать как слабого или неопытного человека или государственного деятеля – это неправда, я с ним работал, я знаю его потенциал, но украинцы должны сделать свою домашнюю работу. Мы не имеем права позволить себе быть слабыми, потому что если мы слабы – у Путина отсутствует мотивация закончить войну. Жертвы, которые платит россия, ему безразличны, деньги, которые теряет россия, ему безразличны. Он помешан на войне, он сошел с ума от крови, и Украина должна быть сильной для того, чтобы это остановить. Мы можем предложить вам несколько шагов, как мы можем обеспечить. Первая позиция: прекратите говорить об окончании войны, верните в украинский лексикон слово "победа", потому что победа приближает нас к миру, а замораживание войны – затягивает.
Как Украине стать сильной?
– Вы часто сейчас слышите слово "победа"? Оно исчезло.
– Я использую только слово "победа" и советую всем это делать, потому что это абсолютно по-другому настраивает тебя, ты оптимист, как бы трудно ни было. Вторая позиция: стабилизируйте линию фронта и для этого дайте все на фронт, не может быть так, как происходит сейчас, когда... Я общаюсь с бригадами, а общее количество бригад отдельных, полков и отдельных батальонов, в том числе разведбатов, батальонов логистики, уже достигает почти 200, и могу подчеркнуть, что абсолютному большинству не хватает самого необходимого, и не то что там артиллерийских снарядов, а FPV, сейчас критический дефицит ночных "Мавиков". Их просто нет, а без них войска слепые. А почему государство не поставило их? Потому что было не выгодно покупать, потому что цены на ночные "Мавики", вот посмотрите, – это от 135 тыс. до 150 тыс. грн – знают все. И ты на них не заработаешь, ты не можешь их продать по 300 тыс. И это значит, что государство их просто не покупало. Неприемлемо. Вторая позиция – перевести экономику на военные рельсы.
– Не поздно?
– Нет, не поздно, хотя мы должны были это сделать еще в марте прошлого года. Что такое экономика на военные рельсы? Мы должны продвинуться в технологическом плане, делать те уникальные вещи, которые сегодня способна производить оборонная промышленность Украины. Могу показать на собственном примере – вот сегодня я горжусь тем, что вместе с командой мы наладили производство комплекса противодействия средствам технической разведки россиян, так называемого "Убийцы УАБов" – "Ай-Петри" и то, что он делает чудеса на фронте, и то, что за ним стоит очередь вплоть до апреля-мая следующего года – это хорошо, но то, что мы на сегодня увеличили в 10 раз объемы производства, на сегодняшний день значительные участки фронта уже перекрыты, по крайней мере, что касается артиллерийских подразделений, что касается Центров управления, что касается эвакуационных мероприятий, что касается позиций по обеспечению противодействия складов боеприпасов... Знаете, сколько мы получили бюджетных денег из государственного бюджета на поставку этих комплексов в Вооруженные силы Украины?
– Только хотела сказать, не говорите, что ноль.
– И это неприемлемо, и это не имеет ничего общего с переводом экономики на военные рельсы. Снизьте налоги для оборонной промышленности, обеспечьте быстрое и эффективное принятие решений – от бронирования, до проведения военной приемки. Перевод экономики на военные рельсы – это возврат денег НДФЛ бригадам. Вот посмотрите, перед Новым годом 2 млрд дали на счета бригад, они их использовали за два дня. 70 млрд лежало на счетах ДССЗИИ, на счетах других посредников, и армия из этого ничего не получила. Обеспечьте, чтобы все военное финансирование было сконцентрировано на военном спецфонде – это значит, что ни на какие другие цели государство не имеет права тратить деньги, определенные Силам оборонной безопасности. Это перевод экономики на военные рельсы.
Третья позиция: я не сомневаюсь, что мы должны резко активизировать наши усилия по членству в ЕС и НАТО. Следующая позиция – стабилизация финансовой системы, мы имеем, посмотрите, как хорошо была сделана ребанковская реформа, которую сделали с 2014 года мы с Гонтаревой, и сколько камней тогда был брошено в наш адрес, и курс мы не так держим, и банки зря выводим с рынка неплатежеспособные, и рефинансирования не даем. Но на сегодняшний день три года войны – финансово-банковская система выдержала, потому что были эти авгиевые конюшни вычищены и, безусловно, что в этих условиях это важно. И Last but not least – мы не можем сегодня уйти от концепции членства Украины в ЕС и НАТО. И неприемлемо, когда для членства в ЕС Европейская комиссия нам диктует – друзья, верховенство права, независимость судов, защита прав оппозиции. Защита прав оппозиции – это означает немедленную отмену запрета депутатам от оппозиции на международные командировки и межпарламентскую дипломатию, это означает немедленную отмену каких-либо запретов и закрытия каналов, включая "5 канал" и "Прямой", – это означает парламентский плюрализм, прекращение воровской коррупционной работы телеканала "Рада" и "Единого марафона", и обеспечение эффективной публичной общественной дискуссии. Когда нам говорят, что нет, у нас все хорошо с Европейским Союзом, Еврокомиссия – это черным по белому написала. Вы не можете продолжать это игнорировать, особенно в условиях рисков, которые сейчас концентрируются в Соединенных Штатах. Мы должны совершенно точно сделать наши отношения с Европейским Союзом гораздо более предсказуемыми и сделать огромный прогресс в отношении нашего будущего членства в Европейском Союзе, а в отношении НАТО, что такое НАТО? НАТО – это не передать будущим поколениям угрозу войны. Потому что в противном случае война и опасность для Украины будет never ending story – не заканчивающаяся история. Других форм гарантии не существует, и даже когда сейчас вас кто-то не пускает, даже если это трудная задача – сделать свою часть домашней работы. И когда мы, в конце концов, пришли к победе – какова формула победы? Здесь есть пять запретов, пять отсутствий компромиссов. Первый запрет – не может быть компромиссов по суверенитету и национальной идентификации Украины. Второй запрет – не может быть компромиссов по территориальной целостности Украины, мы не можем торговать украинской землей. Земля или территория в обмен на мир – это приведет и к потере территории, и к потере мира. Третья позиция – отсутствие компромиссов в отношении мощности и силы украинских Вооруженных сил. То, что они вели переговоры в Стамбуле, – численность должна быть ограничена 80 тысячами, танков может быть не больше 300. Знаете, что мне это напоминает? Первое требование Стамбула было – армии нет – ограничение по количеству, по всему. Второе требование Стамбула было – возобновить деятельность русской православной церкви в Украине, отменив все законы, которые это ограничивают. Это значит: вера украинская – нет. И третья позиция – предоставить русскому языку статус государственного, это официально выписано в Стамбуле. Это значит: язык – нет. Армия – нет, вера – нет. Я думаю, что вы это где-то слышали.
– Да.
– Следующая позиция – это отсутствие компромиссов по санкциям, мы должны ограничить возможность путина финансировать войну. И пятая позиция – не может быть компромиссов по европейской и евроатлантической интеграции Украины, по членству Украины в НАТО. А теперь, когда это делать? И здесь есть абсолютно четкий месседж – мы должны прекратить терять людей, никаких крепких штурмов, никаких встречных боев, берегите украинского воина, дайте ему мотивацию. Второе. Надо прекратить терять территории – с помощью фортификации, с помощью минирования, с помощью концентрации сил, с помощью создания резервов – прекратить терять территории. И третье – надо прекратить тратить время на пустую болтовню, на кражу денег, на изображение в парламенте, что ничего этого не происходит, потому что такая работа парламента – это стыд, стыд для Украины.
Порошенко о выборах и единстве
– Вам не кажется, что уж выборами пахнет слишком? Что мы очень часто об этом говорим? И я открываю Telegram-каналы, знаете, когда вижу этот тезис, не знаю, насколько оно вам приятно, это постоянно пишут – "Во всем виноват Порошенко", и мне сразу – это значит, какие-то выборы, в Тelegram-каналы запускаются какие-то месседжи, в Украине витает эта история.
– Вы – очень интеллигентный человек, и я попробую сдержаться, хотя будет очень тяжело. Не пахнет выборами в Украине и в Верховной Раде. В Украине уже воняет выборами, в Верховной Раде уже несет выборами. И потому я хочу объяснить, почему я в парламенте выступил со словами извинений перед Вооруженными силами Украины за такое поведение украинской Верховной Рады. Ведь союз "рыгов", пророссийской пятой колонны и монобольшинства сегодня разрушает государство, потому что когда они думают и говорят, они руководствуются исключительно одним – рейтингом и подготовкой к выборам. Что значит выборы? Это значит, что то дешевое шоу и тот водевиль, который вы пока не видите, потому что трансляция парламента закрыта, только по трансляции стриминга депутатов "Европейской Солидарности", это дешевое шоу в парламенте, которое раздражает любого нормального человека, они через механизмы начала или старта избирательного процесса хотят распространить на всю страну. Что это означает простым языком? Начало избирательной кампании означает смерть единства. А единство является ключевым фактором нашей победы. Как сейчас может быть реализовано единство? Через коалицию в парламенте национального единства, куда пригласить всех, кроме пятой колонны ОПЗЖ, с которой сейчас так плодотворно сотрудничают власти. Второй шаг – принять ответственное решение об изъятии мандатов у пятой колонны кремля, потому что для меня это шок, когда представители кремлевской пятой колонны работают в Комитете по вопросам нацбезопасности и обороны с совершенно секретными документами. Или на соответствующих позициях в правоохоронке, верховенстве права и другой деятельности.
Во всем виноват Порошенко
– Есть какие-то механизмы выкурить их оттуда, пятую колонну?
– Надо принять, во-первых, предложенный нами закон, который изменяет критерии лишения депутатов полномочий, в том числе через решения Верховного Суда о запрете этой политической силы по спискам, по которым они были избраны в Верховную Раду. Этот закон мною написан, зарегистрирован, и власть сознательно год его не ставит на голосование. А затем принять постановление о лишении мандатов этих 40 с лишним "рыгов" и все. И тогда, во-первых, мы убираем риск работы подрывной пятой колонны, а во-вторых, мы создаем условия для коалиции национального единства. Коалиция национального единства должна создать правительство национального спасения. А о чем это? Наконец-то мы должны передать эту работу профессионалам, не любителям, не гонящимся за рейтингами, не сценаристам шоу – Украина больше этих испытаний не способна выдержать, и это, не знаете, такое традиционно "Украина гибнет" - нет, потому что существование Украины сейчас в этих условиях, к сожалению, поставлено под огромную угрозу, и угроза сейчас у нас отнюдь не меньше, чем угроза весной 2022 года. Только тогда страх или ответственность объединили страну, а сейчас они атаками на Порошенко подменяют необходимость объединения и борьбы с путиным. И что бы ни случилось в стране – во всем виноват Порошенко. Сдают, мне понравилось, там анекдот, который был написан в соцсетях, когда в автошколе сдают экзамены, что вот одна машина с зеленой стрелкой должна повернуть налево, одна машина с красной – направо, они столкнулись – кто виноват? И подпись – Порошенко? Эта гадкая позиция длится уже 7 лет с каналов Коломойского – 1+1, с каналов, контролируемых россией, и вы там увидите все: от Порошенко убил брата до славянского мальчика, которого распял Порошенко, от Липецкой фабрики до конфет "Рошен", которые постоянно продаются в россии. Хорошо, что на сегодняшний день в стране уже выработался иммунитет на эту кремлевскую и прокремлевскую ложь. Хотя нет, я должен с вами... Одна позиция все-таки там была правда, потому что последние две недели на территории российской федерации появились специальные конфеты "Рошен", они называются "Рошен", выпускаются специально для армии, это специально для солдат, чтобы они в кармане не растаяли, сейчас очень популярны, я был удивлен, что за два дня, когда я продемонстрировал эти конфеты на фронте, они набрали там по всем ресурсам уже почти 5 млн просмотров – это рекорд по скорости, а солдаты мне прислали из Курской области, возле Суджи, четыре ящика таких конфет и сказали: "Рошен в России".
Конфеты Roshen в Курской области
– Но их нельзя купить, насколько я поняла?
– Нельзя купить.
– А вы знаете, что сегодня мне коллега сказала, у нее дочь, и она говорит: спроси, где можно купить, она хочет их попробовать. Будем знать, возможно, где-то они когда-нибудь появятся в продаже.
– Они не появятся, потому что они будут специально поставляться в Вооруженные силы, но вашей коллеге я сейчас передам пару таких конфет, чтобы держать интригу.
Как говорить с путиным
– Спасибо, но все же, возвращаясь к теме угроз и к главному нашему врагу, вот я о путине хочу с вами поговорить. Очень часто сейчас звучит имя этого человека с такой негативной окраской, и вы в свое время говорили о том, что не надо верить этому человеку. И то, что он подписывает, это тоже недействительно, оно не работает. Как быть в следующем году, когда так или иначе будет какой-то разговор, будут какие-то переговоры и будет этот человек, которому мы не можем верить.
– Знаете, я не хотел бы, чтобы мы упрощали путина. путин очень опасен. Первое – don't trust путин – не верьте путину, второе – don't be afraid of путин – не бойтесь путина, и третье – не бойтесь поражения россии, и четвертое – не бойтесь победы Украины. И когда я хочу сказать, что единственное, что умеет путин, – это лгать, потому что это главное, чему учат офицеров КГБ, он лжет. Но ты когда идешь с ним на встречу, и ты знаешь, что он специально обучен, его цель обмануть тебя и лгать, ты защищен. Чем мы можем их победить? Когда у нас будет мощная проукраинская антипутинская коалиция? Есть ли у нас успех в этом направлении? Нет. Я приведу вам несколько примеров. Какова была численность проукраинской коалиции в марте 2022 года, когда голосовалась резолюция Генассамблеи Организации Объединенных Наций? С нами было более 140 стран, а с путиным было пять, включая россию: россия, Иран, Северная Корея, Беларусь и там какой-нибудь Судан или Никарагуа. С Украиной был весь мир, и сейчас в результате, я это называю "дипломатии эмоций" или дипломатии непрофессиональной, это может сработать раз-два-три, и это не будет достижение того или иного руководителя государства или дипломата, потому что эмоции базировались не на умении выступать, а эмоции базировались на ужасной бесчеловечной трагедии Мариуполя, Бучи, Гостомеля, Ворзеля, Бородянки, Северодонецка, Лисичанска и других, Бахмута, а сейчас у людей уже выработался определенный инстинкт, определенная прививка против этих эмоций. И здесь мы должны перейти на язык профессионализма, компетентности, происходившее раньше не пройдет сейчас. И когда мне говорят, что "вот вы обманули путина, вам это удалось" – нет. Вам сегодня путин раскрыл на пресс-конференции тайну, что он собирался предпринять широкомасштабное вторжение еще в 2014 году.
О Минских соглашениях
– Значит, при вашей каденции. Вы видели признаки?
– И очень жалел, что он тогда, после переговоров в "нормандском формате", подписания Минских соглашений, перенес это на неопределенное время, потому что в Минских соглашениях принципиальные позиции есть следующие: первая позиция – строгое сохранение суверенитета и территориальной целостности Украины. Помните, что я говорил вам о нонкомпромайзе? Вторая позиция – немедленный вывод всех иностранных войск с украинской территории. Третья позиция – выведение тяжелой техники, артиллерии. Четвертая позиция – проведение выборов по украинскому законодательству с участием исключительно и только украинских партий. Следующая позиция – сохранение санкций. Слушайте, но вы хоть что-нибудь подобное сейчас подпишите, вам памятник поставят. И самое главное – сценарий путина в то время был не признать Украину, назвать это политическим мятежом, государственным переворотом. И первые позиции, когда мы заставили поставить путина свою подпись, это было признание итогов президентских и парламентских выборов в Украине. Кто может сделать лучше – прошу очень. А вместо этого мы получили сокрушительную критику Минских соглашений и чем это закончилось? Ужасными последствиями для Украины. И у меня перед ядерным оружием, сначала выработайте достаточное количество ракет "Нептун", которые мы поставили на вооружение. Бог с ним, с "Нептунами", выработайте достаточное количество украинских "Шахедов", чтобы они давали нам, атаковали нас полутора-двумя тысячами с лихвой "Шахедов" в месяц, а мы атаковали 4000, но по 25-30 тысяч долларов, и чтобы каждый человек в россии жил в такой же ситуации, как и мы – не было ни одной ночи без "воздушной тревоги". Разве это тяжело сделать? Потому что по теории российской федерации, и мне приятно было это услышать и у Залужного, война делится на несколько этапов: этап первый – это было на русском языке, как путин это называл – "сокрушение" или уничтожение. И это то, чем занималась россия в первые два месяца войны, с чего это происходило? Они шли с парадными костюмами, с медалями для того, чтобы провести парад через 2-3 дня или 2-3 недели, они не атаковали энергетику, они не атаковали больницы, они не атаковали учебные заведения, они это пытались сохранить для себя. Что разрушило этот сценарий? Храбрость украинского народа, единство и Javelin, NLAW, Stinger и Bayraktar – то, что мы привезли. Кстати, Javelin – это было решение, которое мы подписали на переговорах с Трампом. Я могу это сказать, потому что здесь, в этом зале, у нас была казарма, мы имели на вооружении и Javelin, и NLAW, и эффективно их применяли. Когда истек этот период? Когда мы отбросили их от Киева, американцы, поставив нам это, обнаружили, что, оказывается, россияне научились сбивать Bayraktar и избегать атак Javelin – так закончился первый этап, начался второй этап. Второй этап – это то, что происходило в Херсонской и Харьковской областях, это лето-осень 2022 года – он называется контрнаступление. Что обеспечило этот успех? Это мудрость, храбрость и единство украинского народа, эффективность действий Вооруженных сил и HIMERS, которые мы получили от американцев, они уничтожили и российские склады, и российские центры управления, и они бежали, что из Херсонской, что из Харьковской области. Чем нам нужно было пользоваться? Тогда, когда Украина сильна, нужно было подписывать мир и ставить условия немедленного освобождения украинской земли.
– путин пошел бы на это?
– Очевидно, потому что путин боялся, что он получит поражение военным путем, тогда еще не было линии суровикина, еще не было мобилизации, еще были позиции, и они еще не научились слепить HIMERS, но в конце 2022-го они научились, этап HIMERS закончился. И это привело к третьему этапу войны, который называется "истощением". И истощение – вот именно на этом этапе от военного компонента меньше зависит, потому что истощение – это ракетные атаки на объекты критической инфраструктуры, уничтожение энергетики, блэкауты по всей стране, жертвы среди гражданского населения из-за ракетных атак и все прочее. Это не очень удачное время для переговоров о мире, и для этого мы должны стать сильнее, россия должна ослабнуть из-за санкций, из-за усиления Вооруженных сил, из-за усиления украинской экономики.
Верю ли я, что мир возможен в 2025 году? Верю. Сделаем Украину сильнее, сделаем Украину... Мы не можем, знаете по-английски говорят, мы не можем ovenmente, мы не можем взять россию количеством, потому что у нее и мобрезервы, и мобресурсы значительно выше, но мы можем быть впереди технологически, и в этих условиях, имея поддержку Запада, точно эта победа может быть обеспечена. Только нам нужно бороться, бороться и за американцев, нам нужно бороться за европейцев, нам нужно выстраивать отношения доверия. А для этого нам нужно бороться с коррупцией, нам нужно бороться с некомпетентностью, бороться с избирательными шизофрениями и обеспечить единство в стране. И тогда Украина будет сильной, вот запомните эти слова – кто агитирует за выборы сейчас, является распространителем российского ИПСО, потому что россия хочет, чтобы мы были слабые. Отдельные ее представители и недальновидные политиканы, желающие прорваться к власти, не понимают, что мы можем из-за этих процессов потерять Украину.
Рекомендации для украинцев
– Напоследок, что бы вы посоветовали украинцам. Вот как нам быть сильными, как нам быть сильными и не расшататься? Потому что очень много искушений отчаяться сейчас, и мне почему-то кажется, не знаю, в следующем году их, возможно, будет больше, что бы вы посоветовали нам всем, как нам сохранить эту силу, потому что через силу и появляется какая-то энергия и стремление к тому же единству?
– Первая позиция – когда я был президентом, верховным командующим с 2014 по 2019 год, у меня было, знаете, как твердое убеждение – я никогда не должен был терять веру в победу, я всегда должен был сохранять оптимизм – не дайте загнать себя в депрессуху, и не из-за просмотров совершенно глупого, безумного "Единого марафона" или Telegram-каналов Банковской, потому что они очень-очень постоянно совпадают с Telegram кремля, в том числе и тем, что борются с Порошенко. Верьте в победу и находите себе тот вид деятельности, который приближает победу. Вот у меня 80% деятельности занимает помощь фронту, поддержка армии. И это абсолютно не финансирование, потому что я не только, я, может, небольшую часть финансирую армию, а я произвожу собственный продукт – от комплексов РЭБ, до комплексов ПДТР, от FPV-дронов до беспилотных летательных аппаратов, от стирально-душевых комплексов до мобильных шиномонтажей, от передвижных авторемонтных мастерских до командно-штабных машин, от бронемашин... Ты меня ночью разбуди, и я вам расскажу, что и как делаю, потому что я живу этим, и это очень-очень мощная прививка от депрессии. Имейте возможность на сегодняшний день найти такую работу, которая усиливает Украину, усиливает помощь фронту. Когда ты оптимист, когда ты не читаешь и не слушаешь лживые пропагандистские каналы, обеспечьте единство, будьте умными, не верьте в это. Если мы выйдем на эту позицию, следующую позицию, кстати, это также часть перевода экономики на военные рельсы, – мотивация воинов. И это не только денежное довольствие воинов, это ротация, это демобилизация, потому что воин – не раб, он должен иметь и знать четкую позицию, когда он может быть демобилизован на время для того, чтобы перенастроить мозги. И когда в Украине будет профессиональное руководство, которое сможет мобилизовать внутреннее единство – ключевой фактор, мобилизовать внешнюю поддержку партнеров – ключевой фактор, и ослабить россию через санкции – это кратчайший путь к нашей победе, которая является неотвратимой. Трудная, не близкая, но неотвратимая.
– Я благодарю вас за беседу, интересно, что сколько раз вы сегодня сказали слово "победа", я о нем уже и подзабыла, видите? А благодаря вам напомнили, очень хочется с вами встретиться в следующем году, давайте в декабре, возможно, уже будем о победе говорить.
– Договорились.
– Огромное вам спасибо.
– Спасибо, с меня конфеты, как я пообещал.
Друзья, подписывайтесь на "5 канал" в Telegram. Минута – и вы в курсе событий. Также следите за нами в сети WhatsApp. Для англоязычной аудитории есть WhatsApp на английском.