Петр Порошенко дал эксклюзивное интервью "5 каналу". Вместе с Анной Мирошниченко обсудили самые важные проблемы и вызовы для Украины сейчас и в будущем.
Смотрите и читайте полное эксклюзивное интервью с Петром Порошенко:
– Приветствую, вас, Петр Алексеевич. Мы с вами виделись еще накануне полномасштабного вторжения, конечно, тогда были другие времена, мы говорили о других вещах, сейчас все изменилось. Какой вайб сейчас в обществе? Чувствуете ли вы то единство, которое было у нас, давайте говорить о начале полномасштабного вторжения?
– В начале полномасштабного вторжения я это настроение испытывал очень хорошо. В Киеве был страх. Страх, парализующий все. Страх, который вытолкнул, вытеснил 30–40 процентов людей, находящихся в Киеве. В панике сбежали. Очереди, которые были, были страшными. И была железная решимость оставшихся. Здесь стояли две тысячи человек уже в двенадцать дня. И были те, кто объехал четыре или пять ТЦК, военкоматов, они все были закрыты, приехали в СБУ – двери были закрыты, приехали в силовые подразделения – были закрыты. Приехали сюда, потому что им сказали, что здесь Порошенко раздает оружие. И мы действительно, я встретился с Зеленским, получили 8 тысяч автоматов, укомплектовали, вывели технику, блокпосты и все остальное. Это было одно настроение – нация была едина, народ был един, народ был решителен – и решителен для того, чтобы сохранить страну. Какое сейчас настроение? Сейчас настроение другое. И для кого-то, они думают, что война уже закончилась. Это категорически неприемлемо, потому что испытания огромные еще впереди. Для кого-то это огромная усталость, уже на уровне ощущений. Ты просто не реагируешь наружу и здесь нужно дать отдых. В том числе это касается части воинов на передке. Но большинство все еще не просто верят в победу, потому что я не принимаю сейчас это выражение "Верю в победу. Верю в Вооруженные силы. Надеюсь на них". Проблема не в вере и не в надежде, проблема в том, что каждый из нас может сделать для того, чтобы помочь Вооруженным силам и приблизить победу. Речь все еще, к сожалению, идет о существовании государства. Я бы очень хотел делать все возможное для того, чтобы единство украинского народа было возвращено, вера в победу была возвращена, усталость была преодолена и страх не появлялся, потому что, к счастью, я могу твердо подчеркнуть, причин для страха нет. Бояться путина вредно. Веру в победу терять никак нельзя. Я радуюсь, пусть, может, с завышенными оценками, но социологические опросы показывают, что все же большинство украинцев верят в победу, и это очень-очень хорошо.
– Как тогда объединить страну, по вашему мнению? Очень многие сейчас говорят о "правительстве единения, правительстве единства", по-разному называют. В то же время президент на пресс-конференции говорит, что, наоборот, будем сокращать чиновников и так далее.
– Есть два пути объединения. Один путь – это путь "Единого марафона" – лгать с экранов телевидения, когда в эту ложь никто уже в Украине не верит и это тоже убедительно доказывают социологические исследования. И это путь тупиковый. И второй путь – путь Израиля. Ужасный был рейтинг у человека, которого я очень хорошо знаю, много раз с ним встречался, – Нетаньяху, премьер-министр Израиля. Он только начал судебную реформу, которая спасает его от ответственности, народ это не поддержал. И в первые минуты, в первые часы войны он говорит: первое, что я начинаю, – национальное единство. Что делается для этого? Коалиция национального единства. Как это делается? Даже если нет должностей в правительстве, мы делаем министров без портфеля, все присоединяются к коалиции. Почему? Потому что непопулярные решения. Ведь к популярным решениям и так все охотно присоединятся, а непопулярные решения, которые как воздух нужные стране для того, чтобы выиграть, должны принимать те, кто представляет народ и демонстрируют это объединение. Нам это удалось в начале широкомасштабного вторжения и затем этот процесс был под такой эрозией. Сейчас нам нужно вернуться к этому, нам нужно совместно принимать нужные, пусть непопулярные, решения, разделять за это ответственность и выходить на результат. Нам нужен результат. Второй вопрос – вокруг чего должно быть единение. Единение должно быть не вокруг Порошенко. Единение должно быть не вокруг Зеленского. Или любого другого. Единение должно быть вокруг Вооруженных сил Украины. И не зря, потому что украинский народ очень мудр. На сегодняшний день наибольшим уровнем доверия пользуется уже не церковь, не политики, а пользуются Вооруженные силы, – они завоевали это право. И это тот стержень, тот кристаллизатор, вокруг которого должно быть построено единство украинского народа. Когда оно так будет построено – все у нас получится.
– Вы упоминали о "Едином марафоне", и я делаю интервью с военными и очень много от них слышу тезис такой, и вам его принесла. Они говорят о том, что "Единый марафон", к сожалению, убил мобилизацию.
– Я считаю, что военные имеют право это говорить. Единственные, кто имеет право это говорить, – это военные. А причины, аргументация этого очень проста – если ты сидишь дома, смотришь "Единый марафон", тебе 24 часа в сутки говорят: так все хорошо, мы через два месяца будем пить кофе в Симферополе, мы через месяц зайдем, пересечем границу, выйдем на Азовском море. Друзья, так зачем я там? Вы и так уже все сделали. Когда у нас армия наступления, гвардии наступления, бригады наступления создаются для этого. Да, друзья, пойдите повоюйте полтора месяца, потому что вы через полтора месяца будете уже дома, потому что мы все закончим. А украинский народ очень взрослый и это показали два Майдана, это показала ответственность действий во время начала войны в 2014 году, широкомасштабной агрессии после 24 февраля 2022 года и он нуждается и требует, чтобы с ним говорили как со взрослым, языком правды. А не розовыми очками, такой липкой сладкой массой "Единого марафона", которому никто не верит. И еще один очень важный фактор, который мы не можем обойти. "Единый марафон" стоит больше 2 миллиардов гривен. 2 миллиарда гривен у нас измеряется дронами, FPV-шками. Я могу подчеркнуть, что это бюджет за все время войны одной бригады. Вот те, кто принял решение и финансирует коррупционно "Единый марафон", он забрал деньги в полном составе у одной бригады и на сегодняшний день эта бригада не была сформирована, потому что осталась без денег из-за "Единого марафона", и за это точно придется отвечать. Потому что ни по контрпропаганде, ни по единству он не дает, он создает "теплую ванну" для отдельных политиков. Зачем? Очень дорогая цена. И каждый в Украине должен знать правду и, исходя из реалий этой правды, планировать дальнейшие действия.
– Помните, это военные, кстати, запускали историю, они писали даже в соцсетях "Руки прочь от Залужного!". В конце этого года был этот тезис и я у них, у многих, увидела такую историю. О разном мы общались и очень многие военные были недовольны тем, что вокруг Залужного что-то происходит, кто-то о нем что-то говорит, от него заявлений мало, мы не можем понять, что такое. Как вы оцениваете эти заявления, которые в последнее время звучат и в сторону Залужного? Есть ли конфликт? Вокруг чего он? Услышали ли вы на пресс-конференции Зеленского ответы на эти вопросы?
– Ох… Если мы до этого говорили о единстве, я бы вас очень просил не задавать мне вопрос о пресс-конференции, потому что одно с другим не… Каждый услышал сам и не нуждается в разъяснениях Порошенко для того, чтобы понять, что было сказано во время пресс-конференции. Поэтому пролистнули страницу, с вашего позволения, хоть я никогда не убегаю от вопросов. Научитесь думать сами, там все понятно. Вторая позиция – не может быть конфликта между Верховным Главнокомандующим и Главнокомандующим, просто не может по определению. Тот, кто пытается инспирировать, раздуть этот конфликт, это он создает атмосферу для того, чтобы доказать, что его усилия, провокаторов этих, политиканов, они кому-то нужны. Потому что это единственная атмосфера, в которой они могут выжить. Третья позиция – каждый, кто атакует Залужного, он атакует не Залужного, он атакует Вооруженные силы. И это усугубляет конфликт между политическим руководством и Вооруженными силами, что смертельно опасно во время ситуации, которая у нас сейчас на фронте. Если вы ему завидуете, если вы его боитесь, если вы ему не верите, президент может принимать решение без какого-либо представления самостоятельно, потому что это его и только его ответственность. И он должен просто посмотреть, что Залужный – это единственный генерал-главнокомандующий, который может поднять за собой войска. Почему? Они ему верят.
Я служил срочную службу, я провел много времени в армии, и я знаю – если ты веришь командиру, причем это командир роты, командир батальона, тебя поднимают и ты за ним идешь в атаку, потому что ты ему доверяешь. А если тебе прислали какого-нибудь замполита или зампотеха, который "космонавт", что бы он тебе не говорил, если ты ему не веришь, если ты его презираешь, ты за ним никуда не пойдешь. И вот поставлены вопросы – сколько населения Украины и сколько воинов Украины доверяют тому или другому.
Залужному доверяют и это значит, что он может войска поднять в бой. А другим не доверяют. Если будет принято решение поставить кого-то другого, это ослабит боеспособность и ответственность за это будет лежать на одном человеке. А это окружение, которое пытается провоцировать конфликты, оно совершает уголовное преступление, поскольку есть такая статья Уголовного Кодекса, которая называется "препятствование законной деятельности Вооруженных сил по выполнению задач Вооруженных сил в особый период". Если ты препятствуешь Главнокомандующему или Вооруженным силам – должен быть в тюрьме. Full stop. Точка. Альтернативы нет, залога нет, ничего нет. Страна должна научиться.
Можно критиковать Порошенко, можно критиковать политическое руководство, критиковать депутатов, правительство. Извините, армию… Политиканством по отношению к армии заниматься нельзя, потому что это уголовное преступление. Те полоумные депутатки, которые пытаются сегодня что-то требовать и, ничего не понимая, атаковать руководство Вооруженных сил – они совершают уголовное преступление и реакция… Государство должно научиться реагировать, независимо от того, выполняют ли они собственные задачи или выполняют они задачи со стороны или сверху – это преступление. И все, кто отдает такие приказы, тоже совершают преступление. Full stop.
– Давайте поговорим об опросах, которые мы видим то и дело, и в последнее время их появляется больше, не так, как было раньше, еще в прошлом году. Вы говорите о доверии к Залужному, к Вооруженным силам Украины – радуют цифры, согласитесь, хорошие они очень. А вот доверие к парламенту – наверное, не таких результатов хотели бы видеть народные депутаты. Как вы считаете, как можно восстановить доверие к парламенту по состоянию на данный момент? Почему так неутешительны результаты? Почему люди не доверяют депутатам?
– Первое – люди правы. Второе – почему они не доверяют? Потому что парламента не существует. Парламент перестал быть субъектом политического процесса и стал, монобольшинство в парламенте, послушным исполнителем воли руководства Офиса, которое никто не избирал. Они там сидят для того, чтобы… Раньше сидели для того, чтобы монобольшинство получало коррупцию в конвертах, сейчас они научились получать это через биткоины и криптовалюту.
Парламент не является местом для политических дискуссий, нарушена Конституция, поскольку согласно с Конституцией Украина – парламентско-президентская республика. Это комплекс факторов. Люди не знают, что творится в парламенте. Ибо монобольшинство боится и закрыло трансляцию. Как это? Советы собираются, мероприятия собираются, в том числе с привлечением высшего политического руководства, высшего военного руководства. А парламент боится показать? Причем это глупость, потому что из парламента ведут несколько депутатов прямую трансляцию. Парламент боится. Журналистам в парламент вход запрещен.
А откуда люди знают, что же там делается? Какие дискуссии, какие решения, какая у них мотивация? Авторитет парламента монобольшинство убивает и за это несет ответственность. Потому что закон Украины, в том числе, четко требует, что не может быть ограничена деятельность народного депутата, даже во время особого положения. Не рассматривается вопрос об ограничении этой деятельности.
Если парламент будет сохранен в таком виде, авторитет Верховной Рады не поднимется, Верховной Рады сейчас нет. К сожалению, я вынужден это констатировать. Если вы посмотрите, как голосуют, то формируются, к сожалению, странные по коалиции, о которых не знает народ, и проводятся странные решения, за которые нужно будет отчитываться и отвечать. Я счастлив и горд, что "Европейская Солидарность" в этих решениях, возможно, единственная фракция, которая в этих решениях не участвует.
– Давайте говорить о годе 2024-м, вот уже. Каким должен быть план Украины? Какая дорожная карта, куда мы должны двигаться? Кто ее должен озвучивать, учитывая все существующие в Украине угрозы? Есть ли этот план? Должен ли он быть обнародован? Как вы видите?
– Если будете слушать эту депутатку, я крайний раз во время нашего интервью… никакого плана нет, потому что она его не знает. Это безумие. Я вам говорю, как пятый президент и как Верховный Главнокомандующий Вооруженными силами Украины с 2014 по 2019 год, прежде всего, я хочу всех успокоить – не бойтесь и не переживайте. Есть несколько важных документов, четко регламентирующих стратегию наших действий в 2024 году.
Первым документом является план обороны. Это комплексный документ, туда входит все – от разведки до контрразведки, от системы местного самоуправления и заканчивая мобилизацией, от финансирования до военного производства, там есть все. Его имеют право знать, возможно, по пальцам двух рук, количество людей. Он совершенно тайный и дать его таким безответственным депутатам, это все равно, что его отдать путину. Он есть и ответственность за него несет подписывающий его президент. Готовят его все. Утверждается он решением Совета национальной безопасности и обороны, там тщательно обсуждается.
Второй документ, он называется "стратегический замысел". Его Генеральный штаб и Главнокомандующий представляют на утверждение Верховному Главнокомандующему и там поставлены цели и задачи организации системы безопасности государства. И третий документ – это план применения Вооруженных сил. Куда наносить удары, какие ставятся цели, чем это обеспечено, каким образом, и в каком ресурсе это нуждается и что мы должны решить в 2024 году. И это тоже вполне секретный документ. Утверждается он ставкой Верховного Главнокомандующего. Это не значит, что он принят на весь год. Туда оперативно должны быть внесены коррективы по развитию ситуации на земле.
И, говорят, вот, трагедия – мы не вышли на запланированные показатели контрнаступления. Не вышли. Но мы вышли на запланированные показатели наших действий в Черном море и уже никто не имеет возможности организовать не только десант, а даже появиться в зоне радиуса действия наших ракет, носителям крылатых ракет, которыми атаковали украинскую землю. Это победа? Очевидно. И когда у нас есть победа на море, когда вторая позиция – за весь 2023 год, несмотря на огромное давление и огромные ресурсы, которые россией были сконцентрированы на фронте, 2023 год состоялся без единой стратегической победы России. Мы не вышли на цели, но точно не дали россиянам выйти на эти цели. Разве это не основания для того, чтобы снять шляпу и почтить Вооруженные силы Украины, потому что это их заслуга? И мы за это заплатили большую цену.
Но. А что же нужно сделать, чтобы сделать действия наших Вооруженных сил более эффективными? Я бы задачу разделил на два этапа: первый этап – то, что зависит от наших партнеров. Я делаю все от меня зависящее, несмотря на то, что иногда абсолютно идиоты, полезные идиоты из Офиса не позволяют мне – абсолютно незаконно – пересекать границы, делать парламентскую дипломатию для того, чтобы помочь Украине. Они сделали из себя посмешище на весь мир. "Объясните, что это у вас происходит". Хотели "выстрелить" в Порошенко, "выстрелили" в Украину, и это им придется отвечать, и именно поэтому сейчас будет обнародована информация. Мы передали, у нас уже есть первые процедурные решения судов, все, кто был вовлечен в принятие этих незаконных идиотских решений, понесут ответственность. Но вторая позиция – то, что касается наших партнеров. Я не сомневаюсь – до 15 февраля будет принято решение о выделении нам финансирования в размере 61 миллиард, потому что у меня были запланированы встречи именно с конгрессменами-республиканцами, с которыми нужно было переговорить для того, чтобы обеспечить и разделить решения относительно забора на юге Соединенных Штатов и помощи Украине.
Меседж такой – забор, обеспечивающий безопасность Соединенных Штатов, проходит по линии фронта Украины и больше нигде. И если этого не произойдет, у вас будет больше жертв-американцев, вы должны будете в десять раз больше потратить и у вас будет очень мощный удар по международному авторитету Соединенных Штатов – сомнений в этом нет. И я также оптимист и могу подчеркнуть, что на саммите 1 февраля, саммите Европейского Совета, будет принято решение о макрофинансовой помощи 50 миллиардов. И я уверен, что мы получим пакеты военной помощи уже в начале года, начнет реализовываться коалиция F16, будет новая партия по ракетам дальнего радиуса действия, будут новые, современные средства противовоздушной обороны, будут новые средства РЭБ, разведки и всего прочего. Но есть наша домашняя задача, то, что мы должны сделать, и у нас нет никаких оснований ссылаться на партнеров.
Первое, что мы должны сделать, – это построить фортификационные сооружения. Нет никакого объяснения, почему в полном объеме эти фортификации не выстроены до сих пор. Я имею право это говорить, потому что в 2014–2015 годах у меня были проведены Министерством обороны и Генеральным штабом месторасположения фортификационных сооружений, правительство провело соответствующие решения для обеспечения из государственного бюджета под государственные программы, а главы областных администраций, обязательно заместитель председателя ОГА, постоянно находился на Востоке, в месте, где идет строительство, и за 2–3–4 месяца областные администрации должны были отчитаться, что строительство окончено. Для того, кто не успел, – это было основание для увольнения либо заместителя, либо губернатора.
Министерство финансов обеспечило зеленый свет по финансированию, техника выделялась всей страной для того, чтобы это быстро сделать. Я сейчас могу сказать, где были расположены, начиная от Мариуполя и заканчивая Авдеевкой, Марьинкой, все, вплоть до Часова Яра. И все время на базе этих фортификационных построек мы держали оборону 9 лет – никто не прошел.
Вторая позиция, которая должна быть сейчас нами сделана. У нас заводов железобетонных конструкций, у нас строителей очень много. Техника по обеспечению очень плотного минирования возможных путей наступления, потому что нам не "мясными штурмами" надо отвоевывать позиции, как сказал наш генерал Залужный, что "Ты маленькой советской армией большую советскую армию не победишь".
Мы действительно закончили этап контрнаступления, нам нельзя переходить к позиционной войне, потому что это истощит Украину. И нам нужно переходить к новой стратегии – выстроенный режим обороны, не дать россиянам продвинуться в глубь и мобильными группами, имея современные технологии, уничтожать русню.
Третья позиция – это FPV-дроны, и, конечно, когда в течение недели мы услышали, что более 20 тысяч FPV- дронов лежат на складах, а при этом снарядов нет, мин нет, а при этом еще FPV-дронов не хватает, я вам хочу сказать, что на фронте такое настроение, что кто-то будет отвечать за это. И именно поэтому сотни FPV-дронов за последний месяц, я уже в третий раз езжу, доказываю, потому что просят хоть 50, хоть 70, хоть дайте 10 в неделю, но это расходный материал, которым должны быть обеспечены. И четвертая позиция – это РЭБ. Средства радиотехнической разведки и радиоэлектронной борьбы. Я очень рад, что у нас есть очень важные успехи, потому что комплекс, который производится в Украине, производится предприятием, где я являюсь участником, финансируется мной, потому что все научно-исследовательские разработки были профинансированы моим фондом, общий бюджет уже составляет пока 150 миллионов гривен и мы уже должны в феврале выдать первый блок, который продемонстрировал невероятные успехи. Он сажает "Орлан", он сажает "Залу", он противодействует "Суперкаму", он защищает от "Ланцетов", и ребята молятся на него и говорят, когда они видят опыт боевого применения, говорят - кто это делает? Это делает моя команда.
Низкий поклон и большое спасибо за то, что они 24 часа в сутки уже два года работают в этом направлении, потому что до этого они делали "Посейдоны", которые единственные способны делать оперативную разведку и корректировать артиллерию и уничтожать русню и каждая "птичка" стоит более 100 000 евро, но очень крутые. Мы поставили сотни артиллерийских тягачей, поставили 150 стирально-душевых комплексов. Воин нуждается не только в оружии и защите, но и в заботе. И поэтому нами законтрактован 1 миллион грелок, из которых 600 000 уже прибыло и в случае необходимости мы проговорим это, потому что я этим живу, я с этим ложусь, с этим встаю и каждую неделю на фронте.
– А вы сколько денег личных потратили на войну? Давайте за 2023 год посчитаем.
– Сейчас будет отчет, с 24 февраля 2022-го только с 24-го и только мой фонд и мои предприятия потратили моих денег 3 миллиарда 450 миллионов гривен. Я убежден, что это одна из самых больших сумм, потраченных не просто на благотворительную помощь где-то, а на армию, на Вооруженные силы. И вдобавок к этому, почти 600 миллионов гривен потратила "Справа Громад", с которыми мы делаем все эти проекты.
Все проекты "Справи Громад" мы умножаем на два. Они потратили 600 и мы на общие проекты потратили 600. Обращаю ваше внимание, со "Справой Громад" мы вместе потратили 1 млрд 200 млн, а всего потратили больше 4. И это означает, что две трети наших расходов были потрачены на цели, о которых никто не знает, и мы не обнародуем эту информацию. И сейчас я, возможно, впервые скажу, что мы до сих пор финансируем усиление мощности и способности противовоздушной обороны, что мы до сих пор, например, только в декабре мы купили квадроциклов на 16 млн и мы о них нигде не показывали, потому что они идут в специальных подразделениях для выполнения специальных задач. Были куплены арчеры, специальные снайперские прицелы и снайперское оружие, о котором мы никому не говорили, у нас были мощные инвестиции в артиллерию, начиная от программ и заканчивая организацией управления огнем. Мы никому об этом не говорили. Это очень тяжелая работа. Это не просто потратить деньги.
– Я представляю.
– Это не просто закупить, обеспечить логистику, обеспечить юридическое оформление, лицензии, хранить, распределить, отремонтировать, наладить техническое обслуживание, обеспечить координацию с военными для процесса обучения, постоянная сервисная позиция, то есть это круглосуточная работа сотен людей, моей команды и команды "Справи Громад", которым просто чрезвычайно благодарны.
– Мы вас благодарим, я думаю, что и зрители поблагодарят обязательно вас в эфире, я представляю, насколько это сложно, но не сбавляйте обороты, в следующем году будем надеяться тоже на вашу помощь.
– Я хочу сказать, что мне очень приятно, что ряд очень авторитетных волонтерских организаций сейчас обращается к нам, потому что им работать все труднее и труднее и они предлагают такую же схему, как мы с "Справою Громад" для очень таких крутых, амбициозных проектов и там, где мы вдохновляемся, наши двери открыты.
– Путь в ЕС. Каким он будет в следующем году, как вы думаете? В декабре мы получили важное решение, мы порадовались все. Что мы теперь должны делать в следующем году, чтобы не промахнуться?
– Путь к ЕС и путь к НАТО – это просто открытые возможности для нас, которыми мы должны воспользоваться, потому что если мы ими не воспользуемся – это будут упущены возможности для целого поколения. Это не значит, что если мы не воспользуемся в 24-м, у нас будут и в 25-м и в 26-м – забудьте об этом. Мы либо начнем процесс переговоров, либо упустим эту возможность. Вот хочу привести вам конкретный пример. Прежде всего я поздравляю всех украинцев, что 14 декабря, запомните эту дату, Совет Европейского Союза, Европейский Совет принял решение о начале переговоров. Хочу подчеркнуть, что решение, во-первых, это был сюрприз для многих, а во-вторых, решение зависело от каждого из 27 членов и независимо от того, мощно ли кто-то пробивал позицию для Украины, а кто-то сделал так, чтобы потом появилось название "кофейный саммит", потому что один из лидеров пошел пить кофе и это дало возможность нам проголосовать. Если объяснить это на примере, я хотел бы еще раз, я уже когда-то это говорил, сказать следующее. Представьте себе, что процесс движения в Европейский Союз означает следующее: у вас есть самолет, самолет, представим себе, что мы победили, у нас летают самолеты из Борисполя не только по заданию Офиса президента, а реальные. И вы взяли билет Киев–Брюссель. Вот вы купили билет, это значит, когда мы 2 года назад получили статус. Вот мы получили статус – это билет. И потом мне говорили, Петр Алексеевич, мы дали вам такие простые 7 шагов, что вы можете их выполнить за 2 месяца.
Сколько их выполняла Украина? С учетом того, что переговоры начнутся не раньше марта 2024, страна их выполняла почти 2 года. Мы не можем позволить себе такую роскошь. Мы должны работать быстро. Вот пришел следующий этап – 14 декабря мы получили решение о начале переговоров. Это уже билет обменивается на посадочный талон. И говорят, что в марте начнется ваше движение, мы пойдем на безопасность, миграцию, на все.
Думаю, что мы пройдем этот этап, если не будет таких решений, как 21 декабря, было принято решение Верховной Радой, когда мы проигнорировали требования Европейского Союза и стран "большой семерки", когда они сказали – друзья, не избирайте так Счетную палату. Потому что Счетная палата, которая вскрывает коррупцию, как орган парламентского контроля, которая уже это сделала, и в "Едином марафоне", в Министерстве обороны яйца по 17, куртки зимние, оружие и все. Не избирайте так. Переформатируйте Счетную палату. Мы игнорируем и избираем сейчас новых членов Счетной палаты. Зачем? Чтобы потом у нас не было сюрпризов. Друзья, вы так уж делали и бились о стенку. Вы поступали так, когда вы забирали независимость у специализированной антикоррупционной прокуратуры, затем переголосовали. Вы поступали так, когда вы забирали независимость НАБУ, затем переголосовали. Вы поступали так, когда вы прятали декларации от НАПК, потом переголосовали. Это не то что новое что-то делали, они возвращались к антикоррупционной инфраструктуре, созданной нашей командой.
Сейчас они пытались внести изменения в судебную реформу. Тоже ничего не получится. Конституционный суд будут формировать по-другому, не получится. Они все возвращались и переголосовали. То же будут делать и дальше. Пока они будут пытаться обманывать наших партнеров, это преступление перед Украиной, это очень большая угроза и очень большая позиция.
Мы получили посадочный талон, даже когда мы пройдем безопасность, даже когда пройдем эмиграцию, даже когда сядем в самолет, такие действия глупые могут привести к тому, что самолет развернется и сядет в аэропорту отлета. Мы должны сцепить зубы, рвануть штангу и привести страну в НАТО и ЕС, потому что НАТО для Украины – это о жизни.
Без НАТО мы не выживем и не сохраним страну, здесь нет дискуссий, здесь нельзя говорить о том, что существует формула мира без НАТО – ее нет. Что существуют какие-то гарантии безопасности без НАТО – их не существует. И они никого не от чего не спасут. Мы должны упорно работать, мы должны лишить причин кого-либо для того, чтобы сказать – Украина не выполнила свою задачу. Сделайте свое дело, идите и бейтесь, что мы получили членство в НАТО.
– У меня есть несколько вопросов конкретно о вас. Я их прочла в комментариях к интервью и там люди пишут, я так вывела себе несколько. Люди спрашивают, как вы считаете, вот вы, Петр Порошенко, достаточно ли вы сделали в своей каденции для Вооруженных сил Украины?
– Я сделал, я и моя команда сделали все, что могли. Можем ли мы говорить, что этого достаточно? Наверное, можно было сделать больше. Но я радуюсь и горжусь тем, что нашей командой и мной лично были созданы Вооруженные силы Украины, потому что армия для меня была первым приоритетом, и если кто-то делает любой другой приоритет, история выводит на то, что ты все равно, если не финансируешь армию, у тебя будет потеря страны. Большое количество вооружения было поставлено на поток, в серию или разработано и я горжусь тем, что "Богдана", и "Нептун", и "Вільха", и "Стугна" противотанковая, и "Корсар", и ты меня ночью (ред. – разбуди), я вам расскажу историю испытания, создания, финансирования и очень-очень-очень эффективного применения сейчас того вооружения, которое было нами поставлено. И реформа армии заключалась не только в том, что мы сменили форму, хочу напомнить, что у нас не было армии, не было формы, была уничтожена тыловая инфраструктура, не было системы питания, не было системы вещевого обеспечения – все это было создано с нуля , армия была создана с нуля.
Без лишней скромности могу сказать – армия, созданная нашей командой, украинским народом, блестящей украинской нацией, украинскими героями, спасла страну. Если говорить – она прошла эти испытания и позволяют нам отдать должное, что украинская армия отличается от российской.
– Какие ваши, Петр Алексеевич, политические амбиции к концу 2023 года?
– Мои политические амбиции, равно как и моей команды, победа, и ни о чем другом мы не можем и не имеем права думать. И именно поэтому более 50 процентов своего рабочего времени я занимаюсь организацией, это не просто помощь армии, а это постановка вооружения, развитие военно-промышленного комплекса, производства оружия, производства обеспечения для Вооруженных сил и если вы зайдете, вы увидите благодарности от более сотни бригад, отдельных батальонов, везде там служат мои друзья и каждому из них команда фонда делает все для того, чтобы помочь.
Так же, как и вы на "5 канале", я очень рад, что у вас столько наших воинов в эфире, много журналистов на фронте и несмотря на то, что власть бессмысленно из-за "Единого марафона" пытается закрывать канал двух революций, канал, где есть образец патриотических журналистов, ответственных журналистов, в том числе моя собеседница, за что я вам очень благодарен, мы все делаем для того, чтобы была победа и после победы мы проговорим об ответственности, о политике, об амбициях и о том, какой будет Украина, но точно я вам хочу сказать, она будет другой. Не будет возвращения в 2013-й год, не будет возвращения и никогда не будет такого, чтобы было даже как в 2019-м году. Украинцы другие, Украина другая. От нас с вами зависит, чтобы Украина была лучше. Это, если говорить, одним словом, это моя политическая амбиция.
– Давайте подытожим. Вы сказали очень много таких вещей, интересных. Вы сказали украинцам – не волнуйтесь, когда вы говорили о плане на 2024 год. Какие бы вы советы сейчас дали украинцам, рядовым, я не говорю сейчас о политиках, о тех, которые нас смотрят, обычным, как им оставаться в сознании в водовороте этих событий, учитывая войну и постоянные политические дрязги, которые у нас есть. Как им держать баланс в следующем 2024 году, что бы вы пожелали?
– Это не просто. Надо преодолевать депрессию. Помнить о том, что отчаяться – это огромный грех. Надо делать не просто, нужно не верить в победу, а нужно делать все то, что ты можешь, для того, чтобы победу приблизить. Держаться вместе, тем более что я понимаю, что жить становится труднее и донатить благотворительным фондам труднее. И денег остается меньше. Но мы должны сделать, чтобы рвануть штангу…
Допускаю ли я, что в 2024 году война может быть закончена? Я хочу сказать главную положительную новость – да, это допускаю. Я уверен в том, что у нас это получится. Что я для этого делаю?
Вот у нас вчера утром завершилась моя 68-я поездка на фронт за эти 667 дней. Каждая моя поездка на фронт – это 5–10–15–20 миллионов гривен помощи, которую очень ждут наши воины и они чувствуют, что с ними украинский народ, они настоящая элита украинского народа. И мы все сделаем, чтобы мы победили. И никакая россия, не имеющая мотивации, несмотря на свои деньги, оружие, все эти "вагнеры" и другие, им никогда нас не победить.
– Я вам очень благодарна за разговор, я вижу, что вы не отчаиваетесь, значит, и мы так же не будем.
– Так и вы не впадаете.
– Благодарю вас очень за то, что с нами искренне поговорили. И я интересно услышала от вас, что, возможно, в следующем году у нас будут приятные новости. Дай Бог, встретимся в следующем и обсудим.
– Дай Бог.
Читайте также: Порошенко о настроениях общества в начале полномасштабного вторжения и сейчас.
Поддержите журналистов "5 канала" на передовой.
- Делайте свой вклад в победу – поддерживайте ВСУ.
Главные новости дня без спама и рекламы! Друзья, подписывайтесь на "5 канал" в Telegram. Минута – и вы в курсе событий.