5 канал

Михайло Охендовський: Колись в Україні переможений знайде сили привітати переможця, як це робиться у країнах розвиненої демократії

Голова Центральної виборчої комісії Михайло Охендовський у програмі "Рандеву" на "5 каналі" розповів про те, що: досягнув вершини кар'єрного росту в ЦВК; сподівається, що парламент якнайшвидше припинить повноваження членів комісії, строк яких сплив; не виключає можливості обрання голови ЦВК за квотами; задоволений перебігом місцевих виборів; голосував за мера Кличка і зіпсував бюлетень з кандидатами до міськради; не бачить нічого поганого в тому, щоб жити за рахунок дружини; а також про те, що в Україні можна купити місцеву виборчу комісію.

– Пане Михайле, добрий вечір! Я рада вас бачити. Ви дванадцятий рік уже у ЦВК. Навіщо вам це? Питання, яке перше виникає у голові людини, яка аналізує ваш досвід, вчинений тиск, можливо, який існував, і існування пана Охендовського в ЦВК за різних влад. Це теж для когось запитання.

– Питання: навіщо? В різні роки моя робота була різною. На початку, скажімо, в 2004-му, в наступні роки було просто цікаво. Потім виникло питання задоволення власних амбіцій. Я вважав, що я щось можу зробити, я хотів це довести в першу чергу самому собі. А зараз це вже і не питання, тому що залишились незадоволеними якісь особисті амбіції. Абсолютно зрозуміло, що вершина кар'єрного росту в ЦВК вже досягнута.

– Треба іти геть – це питання.

– Куди йти – це, скажімо, опція. Життя взагалі – це опція. Яка опція буде обрана не мною, в першу чергу, а щодо мене. І як я буду реагувати на обрану долею відносно мене опцію – це абсолютно інше питання. Зараз…

– Але ж ми самі собі вибираємо шлях, правда? І за вами рішення – йти чи не йти. Ми з вами перед інтерв'ю говорили, що ті всі 12 років…

– Я, певною мірою, фаталіст.

– Фаталіст. На вас це не схоже, якщо прослідкувати ваш шлях.

–З одного боку, певною мірою. З одного боку, я намагаюся активно впливати на деякі зовнішні фактори, які стосуються мого життя. З іншого боку, ті речі, які вважаю непереборними, я намагаюся знайти в собі мудрість прийняти як даність. Я хотів би, щоб Верховна Рада України вже найближчим часом, не відкладаючи це в довгу шухляду, якось прийняла рішення щодо припинення повноважень тих 12 членів Центральної виборчої комісії, строк повноважень яких завершився ще 1 червня 2014 року. Працювати в тих умовах, в яких мені доводиться зараз працювати разом із колегами, коли, з одного боку, ти зобов'язаний кожного робочого дня приходити на роботу, готувати ті чи інші вибори – загальнонаціональні, місцеві вибори, зобов'язаний виконувати інші обов'язки члена ЦВК, а з іншого боку, тебе постійно критикують за те, до чого ти абсолютно непричетний. Працювати в таких умовах достатньо некомфортно.

– А як ви думаєте, чому вона цього не зробила? Кому це вигідно?

– Я не хотів би давати якихось однозначних оцінок.

– Ваші думки?

– Ми ж розуміємо прекрасно, що посади членів ЦВК, з одного боку, за законом є поза політикою, з іншого боку, вона завжди була…

– …вона політична…

– ...ці посади завжди були частиною такого великого кошику, політичного кошика посад, який розподіляється тим чи іншим чином між депутатськими фракціями, політичними силами, представленими у Верховній Раді України.

– Ви є головою ЦВК політичного рішення?

– Я є головою ЦВК юридичного, оскільки обрали головою ЦВК мене члени ЦВК без будь-якого зовнішнього впливу, шляхом таємного голосування.

– Без будь-якого? То ви виключаєте можливість у нашій країні обрання голови ЦВК за якимось підкилимними іграми, квотами?

– Я цього не виключаю, оскільки таке в нас і ставалося. Наприклад, 2007 року, коли голова ЦВК був вибраний в силу низки політичних домовленостей, які передували призначенню того складу ЦВК, якщо пам'ятаєте, ці домовленості досягалися в рамках врегулювання політичної кризи, пов'язаної зі спробами одного з Президентів України достроково припинити повноваження Верховної Ради України, здається, п'ятого скликання.

– 2015 – вибори. Ви ними задоволені, результатами?

– Якщо робити узагальнюючий висновок, то так, задоволений. Але коли ми говоримо про місцеві вибори, необхідно мати на увазі, що це не один інтегрований виборчий процес, який триває на території всієї країни. Скажімо, це не вибори Президента України, це не вибори народних депутатів України. Говорячи про місцеві вибори 2015 року, ми говоримо про 20931 виборчий процес, який тривав паралельно у часі.


В Україні зареєстрована 20931 дільниця. Громадська мережа "Опора" зафіксувала на них 1559 порушень.


Серед такої кількості виборчих процесів, безумовно є кілька десятків, якими ми – Центральна виборча комісія в цілому як орган, я особисто як голова цього органу – не можемо бути задоволеними. Але, мені здається, узагальнюючий висновок, що ці вибори в цілому пройшли відкрито, конкурентно, у відповідності до загальновизнаних міжнародних виборчих стандартів. Оцей узагальнюючий висновок, які ми мали…

– Уникаючи певні регіони.

– ...які ми мали в певних процесах, я не говорю про регіони. Тут якраз регіональних відмінностей, якихось особливостей я б не відзначав.

– Ну чому? Маємо Кривий Ріг з його відомою історією, так? Маріуполь.

– Кривий Ріг – це ж одне місто, це ж не регіон, це не область України.

– Я маю на увазі локальні проблеми.

– У Кривому Розі проблема полягає якраз в тому, що певна політична сила виявилася нездатною визнати волю виборців, яка відображена у виборчих бюлетенях. Юридичних проблем, пов'язаних із результатами виборів у Кривому Розі, немає на цей час жодних, оскільки, з одного боку, правомірно було встановлено результати виборів криворізькою міською виборчою комісією. З іншого боку, правомірність дій комісії щодо встановлення результатів виборів була згодом підтверджена рішеннями судів, які набрали законної сили є остаточними і не підлягають оскарженню. А питання зараз…

– Тобто Юрій Вілкул легально став за результатами виборів, законодавчо, з точки зору закону...

З точки зору закону, абсолютно так.

Інша справа, хто за нього голосував…

Політична.

...і яким чином голоси були нараховані?


24 листопада Комітет виборців України заявив, що підстав для перерахунку  голосів у Кривому Розі цілком достатньо. 30 листопада суд зобов'язав шість місцевих виборчих комісій розглянути скарги партії "Самопоміч". 10 грудня відбулося перше голосування у Верховній Раді, щодо дати перевиборів у Кривому Розі. 13 грудня у Кривому Розі провели "Віче", на якому тисячі людей вимагали відставки Вілкула.


– Колись в Україні, все ж таки, переможений знайде в собі сили привітати переможця, як це традиційно робиться у країнах розвиненої демократії. І сказати, що вибори пройшли, я програв і визнаю свою поразку, але ми будемо разом працювати з переможцем виборів задля блага своєї країни.

Ви, до речі, за кого голосували?

На яких виборах?

На місцевих.

На місцевих виборах було багато кандидатів.

За мера якого голосували?

За Віталія Кличка.

А за міськраду?

А за міськраду, я відверто зізнаюся, зіпсував виборчий бюлетень.

Зіпсували! Голова ЦВК зіпсував! А як це сталося?

Я не бачу політичних сил на цей час, які, на моє переконання, відповідали моєму баченню розвитку столиці України, скажімо так.

Ваша зарплата офіційна, за декларацією, 24 тисячі гривень на місяць – це правда?

Плюс-мінус.

Це при тому, що недружній вам телеканал з’ясував, що ви маєте неабиякий красивий, до речі, вам комплімент, маєток.


12 листопада 2014 року програма "ТСН" заявила, що знайшла будинок Михайла Охендовського в поселенні Горенка. Журналісти повідомляли, що площа маєтку 600 квадратів. І до його охорони входить щонайменше вісім людей. За землю там, буцімто, доводиться стояти в черзі 15-20 років. У серпні 2013 року нового тоді голову ЦВК Охендовського помітили з годинником за 50-60 тисяч доларів на руці. Примітив це фотограф Влад Содель.


– Вони ж показали не мій маєток.

Не ваш показали?

–Те, що було поширено і в Інтернеті, і в засобах масової інформації буквально вчора було спростовано рішенням суду, яке, я сподіваюсь, найближчим часом набере законну силу.

– Ось так. Тобто це був не ваш маєток і вісім охоронців теж були не ваші?

Треба було... В охороні голови ЦВК працює менша кількість людей.

Ну ми одного бачили, він сюди приходив.

Маєток, який був продемонстрований у листопаді 2014 року, належить абсолютно іншій людині, це вже встановлено і "Євромайданом", і, скажімо, широко обговорювалося в соціальних медіа.

Дивіться, охорона не ваша, будинок не ваш. 24 тисячі гривень на місяць, 300 кв.м – це ще комунальні послуги, електрика, чимала сума на місяць набігає. Як ви за ці гроші живете?

–Дуже просто. Справа в тому, що, по-перше, я не єдиний член своєї родини, який працює і отримує легальний дохід. Моя дружина заробляє набагато більші гроші, працюючи приватним нотаріусом, абсолютно легальні гроші – це по-перше. По-друге, до свого призначення у виборчу комісію я протягом достатньо тривалого часу займався приватною юридичною практикою і до цього часу можу собі дозволити працювати у ЦВК, отримуючи саме ту заробітну плату, яку я отримую.


Зарплата Голови ЦВК складає в середньому 24 тисячі гривень на місяць. На нього зареєстрована квартира з площею 54 квадрати та 11-метровий гараж. Також Михайло Охендовський має власний автомобіль – "LexusLX-570", у власності членів родини перебувають земельні ділянки, розміром 978 та 839 кв.м і 240-метровий будинок.


Всі гроші задекларовані. Ви знаєте, що голова комісії, так само як і члени ЦВК, проходив відповідну люстраційну перевірку. І відповідність майна, яке належить голові ЦВК, доходам, отриманим із легальних джерел, була підтверджена висновками Державної фіскальної служби. Доходів насправді набагато більше, ніж є того майна, тобто зауважень жодних не виникало.

А як поєднувати бізнес, от ви кажете…

Я не займаюся бізнесом.

Тобто це доходи виключно вашої дружини?

На цей момент – так.

Отак, голова ЦВК живе за рахунок дружини?

Нічого поганого в цьому не бачу.

У нас є до вас 20 запитань, вони досить прості, лаконічні. Хотілося б так само чути від вас лаконічні відповіді – так чи ні. Ви готові?

– Let`s start.

– В Україні голосування - це дієвий механізм демократії?

Так.

– Система виборчих цензів зробить вибори в Україні ефективнішими?

– Ні.

Українське суспільство прийме представницьку систему виборів у майбутньому?

Тут не може бути відповіді ні "так" чи "ні". Питання без змісту.

Ситуація із явкою на виборах погіршуватиметься ще більше в майбутньому?

На жаль, так. Низький рівень явки на останніх місцевих виборах, на мій погляд, є свідченням зневіри людей в тому, що їхній голос може якось вплинути на результат виборів. І якраз у бідному суспільстві це є дуже тривожний сигнал. Це є сигнал готовності суспільства до зміни влади іншим, ніж вибори, шляхом. Може бути таким сигналом. То для України це небезпечно, а у країнах розвиненої демократії людям абсолютно байдуже, хто ними керує. У виборах беруть участь політики і наближені до них особи. Для звичайного пересічного, наприклад, італійця, а в Італії, ви знаєте, дуже часто відбувається зміна урядів, абсолютно байдуже, хто там є прем'єр-міністром.

Ви б на місці українців довіряли б результатам, обрахунок яких триває п'ять днів?

Так.

В Україні можна купити місцеву виборчу комісію?

Так.

Можна купити?

Однозначно.

В Україні можна купити члена ЦВК?

Можу відповідати тільки, щодо себе. Щодо себе – ні. Щодо інших колег, думаю, треба ставити питання кожному окремо.

Провал виборів у Маріуполі та Павлограді – це сплановані акції?

Вибори ні в Павлограді, ні в Маріуполі не провалилися, а були проведені відповідно до чинного законодавства України.

Тобто ті перипетії, які були, ви називаєте провалом, а....

– У Павлограді взагалі мала місце політична провокація, яка жодного відношення до виборів не мала. На жаль, деякі члени ЦВК дозволили себе втягнути себе в цю політичну провокацію. Це були сплановані дії певної політичної сили, які, можливо, певною мірою дискредитували ЦВК.

Тобто спланована акція?

А виборчий процес у Павлограді пройшов абсолютно бездоганно. І жодних загроз для проведення там виборів не було.

Пане Михайле, сьогодні ви б змінили своє рішення щодо скасування виборів у цих містах?

ЦВК не скасовувала вибори ні в Маріуполі, ні в Павлограді. Такого рішення не було, тому мені нема чого змінювати.

За нинішньої влади вам стало працювати легше, ніж було за минулої?

Ні.

Це не чиновницька відповідь. Дивовижно. На вашу думку, в позачергових парламентських виборах є сенс?

–І так, і ні – відповісти буде неправильно. Це питання, знову ж таки, не до голови органу, який зобов’язаний організовувати вибори в цій країні. Якщо виникнуть юридичні підстави для проведення позачергових парламентських виборів, а єдиною юридичною підставою для їх проведення є відповідний указ Президента України, то такі вибори будуть проведені, і їх результати будуть встановлені ЦВК.

Ви здивувалися, що вас не люстрували, не звільнили після Революції Гідності?

Ні.

Ні. А чому?

Тому що мені нема собі чим дорікнути.

Ви відчували, що місцеві вибори 2015 – ваші останні у складі ЦВК?

Ні.

Ні, бо ви вже 12 років, вони відчуваються в різних градаціях.

Ми вже звикли до того, що кожні вибори можуть бути останніми, але, на жаль, ними не є.

Ми знаємо про такий момент голодування, який був присутній. Ви підтримували Жанну Усенко-Чорну в часи її голодування?

Так.

В цьому рішенні? Підтримували?

Так.

Можете пояснити, чому?

Тому що, з одного боку, я намагався переконати свою колегу не вдаватись до такої крайньої форми протесту. З іншого боку, я розумів, що вона була доведена спробами психологічного тиску на неї, погрозами фізичної розправи до необхідності звернути увагу суспільства на безпрецедентний тиск, якому піддавалася ЦВК під час організації в тому числі і цих місцевих виборів.

Хто тиснув на ЦВК?

Жанна Іванівна дала вичерпну відповідь у своїх коментарях з цього приводу.

А ви казали, тиску немає. Бачите, все ж таки існує.

Я казав абсолютно про інше. Ви говорили про інші речі. Ви говорили про тиск з боку влади. Тиску з боку влади, я підкреслюю, на ЦВК не здійснювалося.

Чого ж боятися іншого тиску?

А хто сказав, що хтось чогось боїться?

Ви хочете залишитися у складі ЦВК у майбутньому?

Так.

Якщо вас не оберуть до нового складу ЦВК, ви будете продовжувати свою політичну кар’єру?

У мене немає політичної кар’єри, нема чого продовжувати.

Добре, ви розпочнете свою політичну кар’єру? Якщо запропонують?

Подумаю.

Подумаєте, тобто "ні" ви б не відповідали?

Я візьму тайм-аут.

Ви вважаєте, що вам українці досі довіряють як голові Центральної виборчої комісії?

Я сподіваюсь на це.

Питання, яке висить у повітрі, до вас як до члена ЦВК, не голови ЦВК. У 2012 році під час парламентських виборів було куплено на мільярд гривень відеокамер, ви пам’ятаєте, так? Яким чином цей ресурс зараз використовується?


Для виборів 2012 року було закуплено 32 тисячі ноутбуків та вдвічі більше веб-камер. Працівники львівських, житомирських, запорізьких адміністрацій заявляють, що, незважаючи на те, що камери знаходяться на їхніх складах, власником техніки і досі є ЦВК.


Давайте одне уточнення спочатку внесемо. На мільярд гривень було куплено не відеокамери, а було створено систему відеоспостережень за виборами. Безпосередньо програмно-апаратні комплекси, тобто відеокамери і відповідне комп’ютерне обладнання, яке використовувалось на виборчих дільницях, коштувало 195 млн грн. Інша частина названої вами суми – це оплата послуг, в першу чергу комунікаційних послуг і послуг на побудову самої системи. Зараз вже можна сказати, що недоречно було використовувати тоді такі великі кошти на ті цілі, на які вони були використані. А безпосередньо щодо вашого запитання – де відеокамери, і де програмно-апаратні комплекси – можу сказати, що ЦВК передала всі програмно-апаратні комплекси, за невеликим винятком, ми їх використовуємо в державному реєстрі виборців у своїй роботі; але переважна більшість апаратних комплексів, 99%, була передана на баланс обласних державних адміністрацій. І зараз використовується за їхніми рішеннями, сподіваюся, що на благо українського суспільства.

Яніна Соколова, "5 канал"

Попередній матеріал
В Україні оголосили штормове попередження
Наступний матеріал
У столиці запалили вогні на головній ялинці країни