5 канал

Андрій Парубій: Всі макроекономісти у світі стверджують, що Україна пройшла найнижчу точку в економічному падінні – зараз буде підйом

Перший заступник голови Верховної Ради України Андрій Парубій у програмі "Погляд" на "5 каналі" розповів, що коаліція в парламенті продовжує працювати попри внутрішні дискусії, виборів найближчим часом не буде, про важливість цього року для проведення і завершення реформ, про суть протистояння з РФ та необхідність знищувати фінансову імперію Путіна всіма доступними способами.

МИ НЕ ДОЗВОЛИЛИ ПОВТОРИТИСЬ ДОСВІДУ 2005 РОКУ, КОЛИ ПРОТИСТОЯННЯ МІЖ ПРЕЗИДЕНТОМ І ПРЕМ’ЄРОМ ПРИЗВЕЛИ ДО ПРОВАЛУ, ДО РЕВАНШУ

– У новий 2015 рік Верховна Рада входила з коаліційною угодою, коаліцією, новим урядом. І були сподівання на те, що Україна не повторить сумний досвід 2005 року, коли демократична коаліція розсварилася. 2015 рік Рада закінчує фактично з новою коаліцією, до якої входять не ті сили, які мали би, а уламки колишніх регіоналів, Радикальна партія Ляшка, яка нібито вийшла з коаліції. І Рада не ухвалює принципових рішень з демократичними силами. Коаліція протягом року розпалася?

– Українська держава і українська Верховна Рада повністю пройшла випробування, які стояли перед нами у 2015 році. Коаліція не розпалася, коаліція існує. Ми не дозволили повторитись досвіду 2005 року, коли протистояння між Президентом і прем’єром призвели до провалу, до реваншу. Ми змогли зберегти єдність у владі. І на даному етапі я вважаю це надзвичайно важливим. Я вважаю, що сьогодні ключовий фронт проти України полягає в тому, щоб дестабілізувати ситуацію в державі, щоб цю ситуацію підірвати. І фактично цей план Путін і не приховує, коли хоче переконати, що українці нездатні до державотворення, і переконує в тому європейських партнерів. Ми продемонстрували здатність приймати рішення, ми продемонстрували здатність об’єднуватися перед найбільш важливими викликами. І ми проявили здатність приймати найбільш відповідальні рішення – прийняття бюджету в тому числі. Я нагадаю, що члени коаліції голосували за багато фундаментальних речей, зокрема за Податковий кодекс. Голосувала також і "Самопоміч". Звичайно, що Опозиційний блок не голосував за бюджет і критикував його. І це закономірно, у них зовсім інше бачення розвитку нашої держави. Але ми змогли мати достатній рівень відповідальності, щоб у тому числі прийняти бюджет згідно вимог МВФ, що відкриває для України великий шлях для отримання нових траншів для підтримки нашої держави.

– Путін Путіним, але ваші партнери по коаліції називають уряд корупційним, закликають до відставки Кабінету міністрів на чолі з Арсенієм Яценюком. Ви їх вважаєте агентами ворожої держави? Чи все-таки визнаєте, що всередині коаліції назріла велика концептуальна дискусія, з якою ви повинні увійти в новий рік для того, щоб зберегти єдність коаліції?

– Дискусія існувала весь цей час. Я говорив з самого початку – це непроста коаліція від моменту її створення.

ІНКОЛИ ЗА ОПЕРАТИВНИМИ РЕЧАМИ, ЯКІ СТАЮТЬ ДУЖЕ МЕДІЙНО АКТИВНИМИ, МИ НЕ БАЧИМО КЛЮЧОВИХ РЕЧЕЙ, ЯКІ ВІДБУВАЮТЬСЯ В ДЕРЖАВІ

– Чому непроста? У вас немає людей, які не поділяють бачення майбутнього України. У всіх є спільне бачення, що Україна має рухатися в Європу, до НАТО, вона повинна вибудувати професійну армію, повинна стати європейською державою. Вона належить до Західної цивілізації. Жодної політичної сили, яка б не поділяла цих цінностей, у вашій коаліції немає.

– Я про це власне говорю, що уже концептуальні речі нас об’єднали – це європейський напрямок, це незалежна держава і захист української держави. Але разом з тим, ми розуміємо, що є багато депутатів, для яких політичний інтерес, політична перспектива своєї політичної партії інколи стає важливішим від цих концептуальних речей. Інколи є розбіжності, які ми шляхом дискусії вирішуємо і зрештою виходимо на прийняття рішення. І тому я наголошую, що коаліція і Верховна Рада продовжує працювати, приймати рішення. Понад те, я скажу – працювати ефективно. Так, з дискусіями, так, непросто, але продовжує працювати. Ми звикли дивитися на речі дуже оперативно: говорити про скандали, які виникають, бо там відбулася якась бійка. От це головна новина в усіх сюжетах. Відбулися якісь протистояння – теж головна новина в тих сюжетах. І ми інколи за тими оперативними речами, які стають дуже медійно активними, не бачимо ключових речей, які відбуваються в нашій державі. Я, з вашого дозволу, просто їх перерахую. Ми ж з вами були теж на Майдані. Якби ми на Майдані зустрілися для інтерв’ю і якби я вам сказав тоді на Майдані під час того інтерв’ю – а ви знаєте, через два роки в Україні буде підписана Угода про асоціацію з Європейським Союзом. Що Україна буде мати зону вільної торгівлі з Європейським Союзом. Що українці отримають безвізовий режим. Без віз в’їзд в інші держави кожен громадянин нашої держави…

МИ СТВОРИЛИ ЗА ТОЙ РІК ОДНЕ З НАЙКРАЩИХ АНТИКОРУПЦІЙНИХ ЗАКОНОДАВСТВ У ЄВРОПІ

– Ще не отримали.

– Ще не отримали, але рішення принципово фактично вже прийнято. Я це знаю, я цим займався. Я очолював групу по проходженню тих законів через Верховну Раду України і можу говорити відверто – це питання півроку, максимум півроку для всіх технічних процедур, щоб у серпні кожен громадянин України міг їхати за кордон без візи. Якби два роки тому я сказав вам, що тоді, коли підтримка НАТО була 13%, буде більшість у підтримці НАТО, напевне, ви би сказали, що це нереальні речі говорю, це фантастика якась. Якби я сказав, що через два роки в Україні на вулицях буде стояти не ДАІ, а буде Національна поліція і довіра до неї в суспільстві буде 80%. Ви чули про цю реформу в Грузії? Чи повірили ми, що це буде в Україні? За цей період ми змогли відсікти ключових олігархів від монополій: від монополії на нафту, від монополії на газ, від монополії на електрику. За цей період ми змогли створити нову українську армію, наголошую – нову українську армію, яка до того була повністю знищена, яка була насичена агентами російської держави. Я вам скажу ще одну річ: ми створили за той рік одне з найкращих антикорупційних законодавств у Європі. Ми відкрили реєстри, і кожен громадянин може бачити державні закупівлі. Кожен громадянин може бачити майно будь-якого чиновника і будь-кого, якщо поставить собі це за мету. Але щоб це не було просто інформацією, створене Антикорупційне бюро, яке вже проводить свої перші справи і перші арешти. За той період створена антикорупційна прокуратура, проведена глибока реформа прокуратури і вже є обраний антикорупційний прокурор, і він вже теж веде свої перші справи. Ми заклали фундаментальні механізми, які у 2016 році вже будуть давати свій результат, які створили механізм незворотності. Якби два роки тому я сказав, що ми фактично вийдемо з енергозалежності від Російської Федерації, що ми зможемо вийти від того прокляття, яке було над нами, що на нас можна було тиснути через енергозалежність. Якби я сказав, що десятки тисяч добровольців будуть йти на фронт захищати Україну, ризикуючи життям, напевне хтось тоді би сказав: це фантастика якась, це з якогось фантастичного твору, які ми читали. Але якось ми звикли того не бачити, ми звикли бачити скандал, яскраву картинку по телебаченню і говорити, як це погано.

– Дивіться, суспільство невротизоване, тому що воно не бачить реальних змін – у ЖЕКу, у школі, в лікарні як брали хабарі, так і беруть. Якщо ти не маєш грошей, ти помираєш у лікарні. Ти не отримаєш допомоги міліції, якщо на тебе нападають – злочинність залишилася на тому самому рівні. І багато речей, які складають побутове життя людини. На цьому рівні нічого не змінилося, а в телевізорі ми бачимо бійки, які створюють сюжетну канву політичних подій в Україні.

– По-перше, не згоден із вами, що нічого не змінилося. Ви не побачите зараз на вулицях українських міст оспіваного в українських анекдотах даішника, який бере хабар. Тому не треба говорити, що нічого не змінилося. Інше – корупція, як ракова пухлина, вона зачепила всі частини українського суспільства ще від Радянського Союзу. Думати, що це буде отак, помахом руки – це було би нечесно. Це можна говорити з високих трибун гарні слова, як можна в один момент зламати хребет корупції. Але ви щойно сказали свої слова про школу, про лікарню, про всі інші сфери життя, де вона від самого низу до самого верху просякла українське суспільство. І тому Верховна Рада України і я як керівник групи "Антикорупційний порядок денний" у Верховній Раді працюємо над тим, щоб створити механізми, які би знищили це. Механізми не одноденні, не одномоментні, можливо не такі ефектні, але які би створили незворотну дію. Наголошую – незворотну дію. Відкриті реєстри, Антикорупційне бюро, антикорупційна прокуратура – це той інструментарій, який дозволить системно, на всіх рівнях зверху донизу знищувати і витискати корупцію з різних сфер життя.

– Чекайте, але для простої людини що це змінює? Адже корупція в школі і в лікарні – не тому, що хтось поганий і немає органів, які борються з корупцією, а тому що вчитель і лікар отримують зарплату, на яку фізично неможливо вижити і прогодувати свою сім’ю. І це поки що змінюватися найближчим часом не буде…

– Буде змінюватися, будуть підніматися соціальні стандарти. В цьому бюджеті закладено підвищення соціальних стандартів. Це повинен бути шлях у двох напрямках: з однієї сторони, підняття рівня життя…

– …Але 200-300 гривень не змінять життя людини…

– …звичайно, це не може бути одномоментно. І тому кажу: ми проводимо реформування в усіх сферах одномоментно, ведучи воєнні дії проти окупанта, проти агресора.

– Давайте про воєнні дії буквально за декілька…

– Ті судові реформи, і в прокуратурі, і в медицині, в усіх сферах, і система децентралізації – проводяться ці зміни. Це системні речі, не одномоментні, не одноденні. Я знаю, що говорю непопулярні речі. Легше було б сказати, як все погано, які всі неправильні – це на сьогодні збирає найбільше "лайків". Я говорю про речі, які залишаться в українській історії, про речі довготривалі, про створення моментів невідворотності процесів. Наші антикорупційні процеси вже не будуть мати вороття. Вони запрацюють і почнуть діяти як самодостатній механізм. І має бути, правильно, двома шляхами: і знищення корупції, і підняття соціального рівня. Нам доводиться це робити в час війни, і ми робимо. Я не говорю – все те, що би хотілося, так швидко, як би хотілося, але робимо наскільки це можливо в тих умовах, в яких ми сьогодні перебуваємо.

ВСІ МАКРОЕКОНОМІСТИ У СВІТІ, ВКЛЮЧНО З ГОЛОВОЮ МВФ, СТВЕРДЖУЮТЬ, ЩО УКРАЇНА ПРОЙШЛА НАЙНИЖЧУ ТОЧКУ В ЕКОНОМІЧНОМУ ПАДІННІ. ЗАРАЗ БУДЕ ПІДЙОМ

– Президент Порошенко нещодавно заявив про те, що ми маємо великий шанс реформувати країну, тому що ми маємо чотири роки без виборів. Чи вірите ви в те, що найближчим часом не буде виборів? І скільки часу проживе парламент, за вашим прогнозом?

– Так, я думаю, що найближчим часом виборів не буде. Ми провели вибори – теж нагадаю, як один із моментів – у час воєнних дій. Вибори Президента, дочасні вибори парламенту, що було дуже важливим. Бо я вважаю, що ключова помилка у 90-х роках, у 2005 році було те, що ми не провели дочасних виборів у Верховну Раду України і лишили її законсервованою тими ж людьми, які сиділи до того. Ми провели місцеві вибори, до речі, за новим законом, який дуже важко і великою мірою витіснив корупційні схеми також із виборчого законодавства. На сьогодні система влади є сформована. Сьогодні є всі передумови, щоб ці реформи ми змогли впроваджувати. Звичайно, схема дочасних виборів – це ключова схема системи дестабілізації. Ключова схема, бо треба зрозуміти: всі реформи, про які ми говоримо…

– …Чому? Ми проводили вибори в період активних бойових дій і це не призвело до дестабілізації – ні парламентські, ні президентські.

– Щоб переформатувати владу, ми змогли за дуже короткий термін часу провести і президентські, і парламентські, і місцеві вибори. Це було повне перезавантаження української влади зверху донизу. Багато з тих реформ, за які я говорю, якщо ми входимо в систему виборів, перестають діяти, вони перестають працювати. Політичні партії починають думати про рейтинги і про найближчі вибори, а не про голосування за інколи непопулярні, але дуже важливі рішення. І на цьому етапі ми повинні на якийсь хоч час зупинитись, ситуацію стабілізувати. А в нас часу небагато, продовжені на півроку санкції. Ми говорили про Україну, я скажу кілька слів про Росію, де нафта падає, рубль росте, санкції продовжені. Питання нашого протистояння – це питання, хто покаже більш успішну країну, більш стабільну країну. Всі макроекономісти у світі, включно з головою МВФ, стверджують, що Україна пройшла найнижчу точку в економічному падінні. Зараз буде підйом, і зараз ми зможемо нарощувати вже сили. В Росії навпаки ми бачимо повну кризу. Нам дуже важливо цей період міжнародної підтримки – а це унікальна річ, що всі європейські держави консенсусом вже втретє продовжують санкції для Росії – нам у той період треба максимально зробити для того, щоб такі самі процеси незворотні, як це є в боротьбі з корупцією, зробити в децентралізації. Завершити реформу міліції, завершити реформу прокуратури і в усіх інших сферах. Необхідний час. Я впевнений, що це розуміють усі керівники держави, що цей рік – це для України важливий і відповідальний час для проведення і завершення багатьох реформ, які вже розпочаті.

СПОДІВАЮСЯ, ЩО ЦЬОГО РОКУ УКРАЇНА, ПЕРЕЖИВШИ НАЙВАЖЧІ, НАЙСКЛАДНІШІ ЧАСИ В НОВІТНІЙ ІСТОРІЇ, ЗМОЖЕ ПЕРЕЙТИ НА ШЛЯХ РОЗВИТКУ

– Яке ваше головне очікування від нового року 2016-го?

– У сфері, про яку я говорив, яка для мене є важливою, механізми, які ми творили рік, по боротьбі з корупцією, запрацювали вже наприкінці того року, але насправді вони зможуть системно дати результат вже в наступному році. І на це мій дуже великий розрахунок. Я дуже багато доклався до того, щоб був обраний антикорупційний прокурор з громадської ради, яка формувалася не з партійних активістів, хоч формувалася з Верховною Радою, а з міжнародних експертів, громадських експертів – найкращих. Що ці детективи Антикорупційного бюро, які теж були обрані на конкурсах, як і нова поліція, покажуть цілковито нову якість у системі по боротьбі з корупцією по всій Україні. На те мій дуже великий розрахунок. Я впевнений, не тільки мій – всього суспільства, що ті механізми, які були створені, запрацюють і дадуть результат, як це було в ряді інших держав. Наступний мій розрахунок, що цього року ми побачимо економічне зростання нашої держави. І це тут будуть важливі ці транші, які ми отримаємо. Фактично українська економіка є по-новому перебудована, і ми зможемо отримати зростання. У цьому році не буде стабільно на фронті, я в цьому переконаний. Я не раз говорив: я не вірю в Мінські угоди і не вірю, що вони дадуть якийсь результат. Але ми повинні агресора знищувати всіма способами, в тому числі й за допомогою санкцій, в тому числі за допомогою знищення імперії Путіна і фінансової імперії, яку він збудував. І тут ми з нашими партнерами з Європейського Союзу повинні знищувати всіма доступними способами. Всі світові тренди дають нам позитив і підстави говорити про оптимізм. На цей рік, я сподіваюся, що Україна, переживши найважчі, найскладніші часи в новітній історії напевне від 20-х років минулого століття, коли були наші визвольні змагання, зможе вже перейти на шлях розвитку, на шлях побудови потужної європейської держави.

Тетяна Даниленко, "5 канал" 

Попередній матеріал
Спостерігачі ОБСЄ зафіксували бойовиків у Комінтерновому і "Гвоздики" біля Троїцького
Наступний матеріал
У Китаї на ходу загорівся автобус, загинули 14 людей