20 місяців у полоні, постійні знущання, вірші Пушкіна та біографія Жукова... Володимир Цема-Бурсов, військовослужбовець 56-ї окремої мотопіхотної бригади Збройних сил, професійний музикант, уродженець Маріуполя розповів про російський полон у програмі "Хто з Мірошниченко?". Поки Володимир реабілітується, набирає вагу та звикає до відносно мирного життя, з лікарняного ліжка поспілкувався з Анною Мірошніченко.

НАСЛІДКИ ПОЛОНУ

— Скільки ви зараз важите?

— Я добавил 20 килограмм, где-то около 80-ти.

— А скільки втратили в полоні?

— Втратив в полоні 40, тобто я туди потрапив вагою 96 кілограм, а випустили мене – 55 було.

— Як ви себе почуваєте зараз?

— Зараз відносно нормально, проте ще є у мене проблеми із травленням, у мене постійно болить голова, постійна нудота, стан похмілля, тільки немає перегару.

— Ви зараз в лікарні перебуваєте. Вам взагалі хочеться розказати про те, що ви пережили? Які у вас відчуття?

— Звичайно, я хотів би розповісти всім, що я пережив. Чому це важливо? Щоб люди не думали, що це якісь історії та чиїсь вигадки. Мене дуже обурює поведінка держави-агресора, байдужість і ігнор міжнародних порядків і правил, і ведення військових дій, і зміст військовополонених, те, що я відчув на власній шкурі.

— Я чула вашу історію, я знаю, які жахи ви пережили в полоні. Дуже важливо, щоб ви розказали про початок повномасштабного вторгнення. Ви живете в Маріуполі і ви музикант в 56-й бригаді.

— Жив. На жаль, зараз шляху назад до Маріуполя я не маю, хоча у всіх моїх думках про свободу, коли я був у в'язниці, чомусь я себе уявляв на вулицях Маріуполя, я уявляв себе в тій квартирі, де ми жили з сім'єю. На жаль, зараз ця територія тимчасово окупована, квартира, в якій ми жили, вигоріла повністю, там залишилося лише чотири стіни та чотири віконні отвори. На жаль, я туди вже не повернуся і щодо того, що довелося пережити, то так, ми, як відомо, потрапили в оточення на заводі Ілліча, там тримали оборону, поки нам просто не довелося виходити і здаватися. Ми йшли на прорив, то результат такий, що прорватися ми не змогли.

— Яка у вас освіта?

— Вища музична.

— Ви в 56-й бригаді що робили?

— Грав в оркестрі. Останні декілька місяців оркестр у нас сформувався. Чому? Людей не вистачало, ми крім того, що репетирували, займалися тим, що ходили в наряди. Ми, як і всі військовослужбовці з усіх підрозділів, це і патруль по місту, і КПП, їдальня тощо. Звичайні загальновійськові обов'язки.

ПРО ПОЛОН

— Давайте поговоримо про полон, що вам довелося пережити. З першого дня вас сприймали як військового, як "азовця", дуже часто таке було, що вони в кожному бачили "азовця", "нациста" і так далі… Як почалася історія ваша в полоні, Володимире?

— Ми спочатку знаходилися на одній локації з деякою групою з-поміж "Азова". У в'язниці в Суходільську мене одного разу відвели до карцеру на допит. Проходив він з елементами побиття і ті, що проводили допит, казали мені: "Ти – інструктор "Азова". Я говорю – ні, я не інструктор "Азова". Інформація ваша хибна, я – музикант за професією. Вони кажуть – а чим ти це доведеш? І один із них каже – ну, музикант, кажеш… А якщо ми тобі принесемо гітару – зіграєш щось. Ну, щось зіграю, я трохи вмію грати, будь що буде. Я ніяк не доведу, що я не інструктор "Азова", так само я не доведу, що музикант. За мною приходять, ведуть мене з карцеру, відводять до адміністративної будівлі і цей супроводжуючий питає в когось: "Де?" Заводить мене і ми опиняємося в актовому залі в'язниці, на сцені стоїть ударна установка – барабани, стоїть бас-гітара на підставці та за лаштунками висить у кутку електрогітара і цей, який мене супроводжував, йому вистачило секундного погляду, він на мене подивився, каже, виходимо. Мабуть, він зрозумів з моєї реакції, коли я побачив музичні інструменти, він, мабуть, зрозумів, що я справді музикант, тобто я не зніяковів, не розгубився, не почав заїкатися, очі не почали бігати. Думаю, ну якщо зараз доведеться грати – я гратиму, куди мені подітися. І в результаті після цього короткочасного іспиту, перевірки, слідчий вже спокійно мене допитав, опитував, запитував. У моєму випадку з допитів це був найжорсткіший, тому що всі інші допити проходили вже без елементів рукоприкладства, але періодично ми "отримували". Звичайна рутина була в нас.

ПРО ПУШКІНА І ЖУКОВА

— За що "отримували", Володимире?

— Крім того, що ми стояли цілий день, нам давали різного роду літературу, про періодизацію Другої світової війни, тобто або Велику Вітчизняну, або біографія полководця Жукова, або історія наполеонівської битви при Бородіно, вірші патріотичного характеру, де через слово "росія, росія, росія, немає слова мені у світі миліше". Згодом з'явилися вірші класиків – Пушкіна, Лермонтов був у нас ... з'явилася потім російська література, теж класична. За що ми "отримували"? Щоранку у в'язниці була така процедура як "ранкова перевірка", коли вибігала вся камера в коридор, ставала певним способом, а саме широко розставивши ноги та опустивши голови так, щоб вуха були приблизно на рівні колін та руки за спиною. І в такій позі… співробітники СІЗО слухали наші здобутки в літературі, в історії, ставили нам запитання. Природно, що серед людей знаходилася така людина, яка хвилювалася, яка, як на зло, не встигла довчити, у якої вилетів рядок якийсь із голови і якщо вірш у нас не виходив, а вірш опитувався як правило так: один куплет читає перша людина, його зупиняють, кажуть другий наступному, після другого третій і так далі, так далі… Якщо вони бачили, що камера нормально розповідає, то могли просто сказати "забираємо в камеру". Але якщо, не дай Бог, хтось осікався чи хтось казав, що громадянине начальник, я не вивчив чи я забув, то тут уже починалися "прильоти", і "прильоти" ці, на жаль, стосувалися не тільки тієї людини, яка забула чи не вивчила, а торкалися вони всіх.

ПРО ЩО ДУМАЮТЬ РОСІЯНИ

— Скажіть, будь ласка, а ці люди, які з вами так поводилися, вони справді люблять російську федерацію? Вони справді бачать в нас, українцях, фашистів, нацистів? Тобто це така сліпа віра в їхнього царя, в путіна?

— Бували люди, які цю тему взагалі не чіпали, а бували настільки перейнялися сліпою вірою в обраність російського народу, що здавалося, що вони несповна розуму. Були такі, які вважали себе найвищою расою, при тому, що вони нам постійно говорили, що ми укрофашисти, бандерівці тощо, хоча самі себе вважали носіями якогось світла, добра і таке інше. Нещодавно мені згадалася така розмова у прогулянковому дворику: коли ми ходили цим двориком, опустивши голови вниз, а зверху над нами ходив спостерігач і він каже: "Ну що, хохли, яка техніка у вашій армії українській?" Йому хтось щось відповідає, а він "А, ЗІЛи та УРАЛИ, техніка радянська вся, російська, звичайно, а що ви, хохли, можете придумати? Навіть ви воюєте російською технікою". Я про таку людину можу сказати, що не товаришує з головою чи він незнань. Був у нас співробітник, вони працювали добу-через три, і щоразу на його чергуванні він ходив коридором і кричав "Ну що, російська земля годує?"

ЇЖА В ПОЛОНІ

— А як годували, до речі?

— У в'язниці їжа смачна, але щодо кількості, то це для кота. Тому що я щоразу брав порцію в руки, в 9 з 10 випадків, я дивився туди і думав – це порція для кота або якогось песика з породи шпіців, кудлатих маленьких. Дуже маленькі. У нас був сніданок до 7-ї ранку і я, поївши вранці, я знав, що в 11 у мене з'явиться почуття голоду, спорожніє шлунок і можна було звіряти по моєму шлунку годинник, тому що в 11 у нас починалася фізо так зване і якраз у мене починав шлунок казати, що там уже порожньо, і нам оголошували фізо, всій в'язниці, і ще 2 години я голодний, ми скакали, віджималися, присідали і до обіду. Останнім часом почуття голоду почало супроводжуватися нудотою і напівнепритомним станом, я стояв і думав, що ось-ось я зараз впаду, просто впаду. Я був на межі втрати свідомості. Я про це нікому не говорив, щоб не піднімати цю тему і не виглядати скиглієм і так далі, тому я стояв і сподівався. Ми весь час стояли, ми не сиділи, спочатку стояли по 16 годин, ми сідали тільки на їжу. Але коли у всіх, хто утримується за ґратами, почали пухнути ноги і коліна, тоді нам почали давати додатковий час на відпочинок, садили нас. Все одно ми на ногах стояли 8-10 годин на добу.

— Яке страшне.

— Дні проходили так – від очікування від сніданку до обіду, від обіду до вечері, від вечері до відбою. Відбій. Підйом. Сніданок. І знову пішов наступного дня. Вони нас знищували і морально, і фізично. Я дивувався, як можна брати людину і бити? Але потім, коли вони розібралися, хто є хто, вони для себе відбирали деякі категорії військовополонених, які їх цікавили більше, а саме певні військові спеціальності. Але оскільки я музикант, до мене поступово інтерес зник, так само як і до водіїв якоїсь техніки, до, скажімо так, не зовсім бойових одиниць із числа військовослужбовців.

ДУМКИ У ПОЛОНІ

— Про що ви думали найчастіше, перебуваючи у полоні ці 20 місяців?

— Важко відповісти, про що я думав. Я думав про все, у тому числі мене погані думки відвідували, у тому числі – де моя сім'я? Але я ці думки намагався відганяти від себе. Я був упевнений, що з ними все добре, але ця впевненість у мене нічим не підкріплювалася, я не отримував жодного листа, в якому було написано або що все погано, або все добре. До того дня, поки я не отримав листа від своєї дружини, вона написала деякі подробиці, я не пам'ятаю навіть, мені головне було почути, що всі живі і в них все добре. А так взагалі, загалом, тіло моє стояло там у строю, а сам я був будь-де. Думав, згадував наше минуле життя, згадував свою роботу, країни, де я був. Або ми розмовляли, хлопці розповідали історії із життя, я якісь свої розповідав. Про що думав? Соромно зізнатися, але багато думок закінчувалося тим, щоб поїсти. І це були й розмови, вони починалися про що завгодно, про автомобілі, про будівництво гаража і все одно закінчувалося їжею, куди не поверни, всі розмови закінчилася їжею. Тому що це, соромно зізнатися, займало думки.

ПРО ВИЗВОЛЕННЯ З ПОЛОНУ

— Яким був день, коли ви дізналися, що повертаєтеся в Україну?

— То був не день, а то була ніч і ніч була дуже бурхлива. Почалася вона з того, щоб гуркіт, крик, тупіт коридором, брязкіт, мат і ми зрозуміли, ми ж досвідчені сидільці були на той час, і ми зрозуміли що це "переселення душ", як я називав. І ця ніч, коли ми почули гуркіт і крик коридором і перше, що ми зробили, одночасно всі прокинулися і не змовляючись побігли до туалету. Чому? Тому що ми вже мали сумний досвід, коли ми переїжджали, незалежно, це літак, вантажівка чи автобус, якщо хочеться до туалету, то щонайменше напоролися на ввічливу відмову. Ми одягли на себе швиденько тюремну робу, вискочили, нас у коридорі по різних кутках розставили, жбурнули нам одяг, у якому ми приїхали. Швидко-швидко, бігом-бігом! Давай! Що ти там копаєшся? Одягли нас, пошикували, вивели на вулицю і я бачу, як відкривається шлюз так званий, зсувна воротина, і на територію заїжджає зековозка, КАМаЗ, автомобіль для перевезення в'язнів. Заїжджає автозак, інший автозак розвертається і я чую цей чарівний звук, коли техніка задній хід дає, шум зсувної воротини. Ми цей звук багато разів чули, значить, або когось відвозять, або когось привозять. І цей звук того вечора був для мене дуже приємним на слух.

— А коли опинилися в Україні – плакали?

— Я не плакав. У мене, мабуть, спрацювала якась психологічна гальмівна система, що я все це пройшов без емоцій, я перетворився як на овоч. Я не мав ні позитивних, ні негативних емоцій. Я відчував себе, як муха, яку розбудили посеред зими, я переживав. Але все списую на те, що спеціально мої мізки загальмували, щоб не було перебору за емоціями та емоційним вибухом. Я подумки перебував у в'язниці, тобто я настільки там звик, я часто ловив себе на думці, що для мене цей термін ніколи не закінчиться. І ми певною мірою ще й заздрили засудженим, які знали точно, коли вони виходять, ми цього дня не знали, це могло бути завтра, через тиждень, через шість місяців. І ця невідомість дуже пригнічувала. Коли я опинився в Україні, мені, соромно зізнатися, то дуже спокійно, без емоцій перейшов до іншого автобуса, сів і сидів, доки всі ходили, курили, фотографувалися. Я просто сидів у автобусі.

— Шкода, що вас не зустрічала ваша дружина. Можливо, ви б тоді вийшли та у вас були в емоції трошки інші.

— Це безумовно, але, ви знаєте, я, може бути, не сильно і засмутився, що вона мене не зустрічала, я не хотів би постати перед нею в тому вигляді, в якому я тоді був. Я був ходячим скелетом. На жаль, я не встиг лад у роті навести, у мене зуби трошки не без втрат, доведеться їй на це дивитися, задовольнятися цим, але трошки ваги я набрав, обріс масою, мені тепер не соромно, обличчя у мене стало круглим, а не так, що вилиці стирчали і ніс як у Буратіно гострий.

ПРО МИНУЛЕ ТА МАЙБУТНЄ

— Насправді, я згадую ті фотографії, і, як на мене, ви зараз інший. Можливо, так камера передає, я б дуже хотіла, щоб люди написали слова підтримки вам, як ви прекрасно виглядаєте, переживши таке. Тепер у вас, Володимире, ще одна невідомість. Ви зараз на реабілітації, чи правильно я розумію, що далі?

— Мені потрібен ще час. Скажімо, я відчуваю слабкість в організмі: якщо пройду відстань, я відчуваю, що в мене знову опухають ноги, як у в'язниці опухали, як і зараз у мене пухнуть. І дуже у мене велика стомлюваність. Якщо взяти мене до цієї в'язниці, в якій я провів 20 місяців, то я міг набагато більше виконувати операцій і робити різні рухи, не втомлюючись абсолютно. Тут же, буває, я пройшов квартал або довкола будівлі обійшов, я відчуваю, що мені треба присісти, посидіти. До того ж 20 місяців ми стояли і фізичні навантаження були – ми і присідали, і віджималися, і скакали. Здавалося б, у мене має бути запас сил у м'язах, але його немає.

— Ви, до речі, за кордон не думали виїхати? Дуже багато хлопців, які пережили таку історію, як у вас, вони виїхали за кордон, там підлікувалися, не думали?

— Я тільки за, я знаю, що моїй дружині пропонували подібні речі і там, де вона зараз, перебувати, за кордоном, їй пропонували реабілітацію для мене як для військовослужбовця, вони теж в курсі справи, вона теж біженка. Вони в курсі всієї нашої історії, сімейної трагедії і вони їй пропонували.

— Якщо у вас є такі наміри – обов’язково поїдьте, чому ні?

— Так-так, я не проти, я тільки за, проблема лише в тому, щоб це все погоджено і схвалено було.

— Це оформити, мабуть, треба, і командування, і лікарі мають зробити висновки?

— Так-так.

— Я б дуже хотіла, щоб ваша мрія збулась і вашої дружини, щоб ви могли виїхати хоча б ненадовго і підлікуватися. А жити де будете? В Маріуполь нема можливості повернутися…

— До Маріуполя ходу немає. Ми в невагомості, все залежить від того, як відбуватиметься моя подальша служба. Буде вона чи ні, як і в якій частині України. Якщо держава нам допоможе з житлом, то де б ми хотіли мати житло, я не знаю, тому що в нас невизначеність зараз із нашим місцем перебування, зараз ми у підвішеному стані. В ідеалі я, звичайно, страждаю за своїм Маріуполем. Зізнаюся, на свій сором, я один із людей, який все життя казав, що Маріуполь – це найгірше місто, яке може бути, бо зіпсована екологія двома заводами, дуже брудне, квадратне, 9-ти поверхівки, незграбне, індустріальне.

ЯК БОМБИЛИ МАРІУПОЛЬ

— А зараз які відчуття у вас?

— Зараз я, коли згадую його – ллються сльози. Я розумію, що для мене він був найкрасивішим і найріднішим. На жаль, його зрівняли із землею, збудували строкатих хатин. Іноді трапляються блогери, такі, позитивно налаштовані, кажуть – він був такий сірий, такий сірий, а зараз він такий строкатий став, такий райдужний, життєрадісний та веселий. Звичайно, треба було його зрівняти із землею і покласти там 30 000 населення, вигнати половину міста як біженців і побудувати ці коробочки і пофарбувати їх у строкаті кольори. Не вистачає будинків, 9-ти поверхів, я переглядаю ще раз, справді, там були 9 поверхи, там їх немає. Вони або ракетами складалися як карткові будинки, або знищені пожежами. Природно, що пожежу ніхто в тій ситуації не гасить, у нас не було елементарно мобільного зв'язку, інтернету. Я бачив міста з висоти заводу Ілліча, він був у димах, літав літак, кидав бомби. Вони стверджували, що борються з укрофашистами, а саме з "азовцями", які перебували на "Азовсталі", але бомби опускалися на приватний сектор, на 9 поверхів. Оце для мене незрозуміло. Потім вони натомість збудували ці коробочки, прикрасили, заселили туди людей. Звичайно, лояльних людей вони опитують і вони говорять: "Дякую дідусеві путіну за наше щасливе дитинство". Хотілося б зустрітися з моїми знайомими, які вітали росію, ставилися дуже лояльно, мені хотілося поспілкуватися з ними на цю тему, чи змінилася їхня думка, коли вони бачили – звідки прилетів літак, звідки прилітали снаряди, звідки прилітали міни. Що ще цікаво – дуже часто на допитах у Росії у в'язниці, дуже щиро дивувалися слідчі, коли чули, що їм відповідали, що літаки прилітали з напрямку Таганрога і відлітали у напрямку Таганрога, а українська авіація до Таганрога не долітала, бо в зоні розмежування стояла російська ППО, тобто українській авіації ходу не було на Маріуполь і ми не бачили жодного українського літака, хоча ми дуже сподівався на те, що він з'явиться і протидіятиме тому беззаконню, яке відбувалося в небі.

ПРО МУЗИКУ

— Скажіть, Володю, ви музикою хочете займатися? Я так і не спитала, на чому ви граєте чи співаєте?

— Я граю все життя на бас-гітарі, хоча навчався в музичній школі на баяні, згодом не довчився, кинув, закінчив музичне училище взагалі на духовому інструменті і потім закінчив інститут як теоретик, теоретичні дисципліни. Але життя склалося так, що я все життя граю на бас-гітарі. Я працював в оркестрі в моєму улюбленому Маріуполі, працював кілька місяців у філармонії, працював у круїзній компанії, у шоу-бенді, а в армії я став тубістом, бо трошки з цим інструментом знайомий був і грав в армії на тубі. І сьогодні тут, у цьому медичному закладі, де я перебуваю, замполіт організував невеликий концерт. Є у музикантів такий формат концертів як квартирник, то цей можна було назвати коридорник. Прийшла викладач з їхнього інституту культури та її два студенти, планували одну пісеньку, іншу, третю. Закінчилося це тим, що підключилися до цього дійства, я був серед перших, потім підключилися і медперсонал і пацієнти, там були і танці, і пісні, і хорове виконання, і на гітарі, пускалися в танець.

— Я вам дуже дякую за розмову, хочу, щоб ви мали повноцінні можливості для реабілітації, прийшли в себе, щоб зі здоров’ям було все в порядку, зустрілися з дружиною, дитиною. Дуже хотілося б вас побачити, на параді перемоги пройдете із оркестром Києвом, тому запрошую вас до столиці. Дуже дякую!

Дивіться і читайте також: "Граната просто під мене залетіла, я доповів, що тяжкий, а потім ще трохи повоював": герой України Валерій Кучеренко у "Хто з Мірошниченко"

Головні новини дня без спаму та реклами! Друзі, підписуйтеся на "5 канал" у Telegram. Хвилина – і ви в курсі подій.

Підтримайте журналістів "5 каналу" на передовій.

• Робіть свій внесок у перемогу – підтримуйте ЗСУ.