Лонгріди

Я не вірю в ПТСР і контузії – російський доброволець "Барсік" – "Хто з Мірошниченко?"

Як і чому уродженець росії Коловрат у лавах ЗСУ штурмує росіян, про гарячі точки фронту та участь у легендарних військових операціях командир відділення штурмової роти розповів в ексклюзивному інтерв’ю Анні Мірошниченко

У програмі "Хто з Мірошниченко" говорили про потреби фронту, перемогу, різницю між росіянами та "русскімі" та чому на владній верхівці сусідньої країни знову опинився диктатор.  

— Меня зовут Коловрат, позывной "Барсик", я родом из России, города Сыктывкара, сейчас я командир отделения штурмовой роты, мне 39 лет.

Я взял древнеславянское имя, я хотел взять историческое, связанное с былинными героями, был такой богатырь, Евпатий Коловрат и, опять же, в истории Коловрат это символ вечности, символ солнца, символ защиты, по-этому оно мне очень нравилось, я имя поменял себе на Коловрат.

"Барсик" – это позывной. Когда я занимался кроссфитом, меня тренер называл старым котом, меня назвал Барсиком и так прижилось. Белый и пушистый.

— Серйозно?

— Конечно, я безобидный человечек, у меня кот даже Барсик есть. Знаете, кот – это отражение хозяина, что кот, что я, – мы как два сапога пара. На войне я один, а вне войны я совсем по-другому веду себя. То есть если на войне нет слабости – работа, ноль эмоций, делаешь свое и без разницы, что твориться, ты сделал свое дело и все, то после войны ты можешь быть ми-ми-мишным, по игровым автоматам бегать играться или на батутах прыгать. 

— Ви це все робите?

— Отчасти. 

— Скажіть чесно, оце вам за 10 років перебування в Україні хтось говорив якісь негативні слова тому, що ви росіянин?

— Конкретно то, что я русский - кроме юмора побратимов…

— Наприклад?

— Что типа я ФСБ-шник, ГУРовец и хорошо спящий ФСБ-шник, который ждет своего момента… Из негативного – один раз женщина сильно возмущалась в метро, она увидела на ноге татуировку, она говорит: "О, Бандера, понаехали сюда в Киев… Погнал бы в свою Львовщину, что им тут надо!"...

— А ви їй не сказали, що ви – росіянин?

— Нет, не стал уже говорить.

ПРО ВІЙНУ

— Говорили мені дівчата, що ви не вірите в контузію?

— Да, не верю.

— Ходите в штурми і не вірите в контузію?

— Я не верю в контузию легкой и средней тяжести. Тяжкая контузия, реальная, когда у тебя из ушей кровь течет, перепонки лопнули и человека рвет прям, у него потеряно сознание – да, это контузия. Человек, который говорит - у меня контузия, мне плохо, мне нужна эвакуация - это не контузия. Говорить он может, по рации он разговаривает, глаза не бегают - какая контузия? То, что ему показалось? Голова болит? Ну да, голова у всех болит на войне, не только голова болит, поэтому нет. Есть хороший пример у меня, боец с Авдеевки: была контузия, по нему видно, что он плохо говорить начал, заплетаться, помутнение, координация немного стала медленнее и он остался еще на сутки, говорит: "Я не пойду, я останусь". И он мог выполнять свои задачи, там не нужно было ему штурмовать, ему нужно было сидеть и держать свой сектор. Он это мог делать, соответственно и другие почему не могут. Я его на следующий день уже отправил на эвакуацию, поэтому легкая и средняя контузия для меня не считается тем поводом, что бы ты ушел с поля боя на эвакуацию.

— Ви справді вірите в те, що ПТСР не існує?

— Да. У меня же нет ПТСР.

— Може ви думаєте, що у вас немає?

— Тут можно философствовать очень много. Вообще люди, которые говорят "мне сняться лица убитых противников, я не могу по ночам спать, просыпаюсь в холодном потому, что мне сняться кошмары – как я людей убивал" – я в такие вещи не верю. Это, по-сути, ПТСР, говорят, но я не верю, нет такого. 

— Чекайте, це, можливо, вам не снилося? 

— Из всего моего большого круга общения военных никому не снилось такое, никто не просыпался в холодном поту ночью. Мне один-единственный кошмар приснился ночью – это после того, как психолог пришел и говорит: "Тебе снятся кошмары?", я говорю: "Не сняться". И вот один мне кошмар приснился. С психологами нужно аккуратным быть.

— Тобто, ви за те, що не треба спілкуватися із психологами?

— Смотря какой психолог, есть хорошие психосоматики, один был на реабилитации и помогал лечить мне колено, я скептически отнесся, но его сеансы психосоматики действительно очень влияли на выздоровление, я ощущал то, что происходило. Обычные психологи – я не думаю, что они чем-то помогут. Военный психолог, который реально воевал, был на фронте и который понимает, что надо говорить военным, то, может быть, он будет полезным.

— Якщо ви не вірите в те, що існує ПТСР, то в які наслідки війни ви вірите?

— Есть два типа военных: люди не наемники, но живут войной, для некоторых это философия, и люди, которых война призвала защищать родину. И те, и те воюют хорошо, но просто первые могут заниматься авантюрными операциями, потому что интересно, и они всю жизнь будут воевать и никогда не отступят от этого, и люди, которые воюют по зову долга, им нужна просто победа, окончание войны и они могут вернуться в "мирне життя". Вторые люди, они, по-сути, вряд ли могут чем-то там страдать, но они могут устать от войны, они скажут:  "Я устал, я отвоевал 2 года, хватит, мне нужно отдых". Да, скорее всего они могут устать от войны, у них, может, и будет ПТСР, по их словам, в таком духе. У первой категории вряд ли.

— А ви від війни не стомилися?

— Я? Нє.

— Ви її дуже, як на мене, романтизуєте, ні?

— Войну? Есть в ней что-то прекрасное. 

— Що?

— Во-первых сама атмосфера, такие события происходят раз в полвека, раз в десятилетие, война не всегда бывает. Война, где решается судьба целой страны, нации, народа. Ты оказался в этот момент, ты сейчас здесь и ты делаешь историю. Нельзя пропустить этот момент, нельзя уйти в сторону для того, чтобы оказаться где-то за бортом этой лодки, по-этому это шикарно, что я оказался вовлечен в эту судьбоносную историю, потому что это яркая история.

С момента Майдана у меня было приковано внимание к Украине, а когда началась война, я уже тогда понимал, что пора как-то помогать Украине и выехать с России. Мы как могли, в самом городе Сыктывкаре проводили пару митингов проукраинских в поддержку Украины и ФСБ начало, по сути, нас прессовать, возбуждать уголовные дела с нуля. Я уже тогда понял – либо я еду в Украину защищаю с оружием свободу, либо в тюрьму сяду. Я и приехал в Украину. В самом городе Сыктывкаре невозможно было бороться против системы, ни митинги, ни акции в принципе не давали толку, потому что ты, по-сути, маленькая единичка, маленький винтик, поэтому я уехал в Украину и здесь гораздо эффективнее могу противостоять войскам России, нежели там было, в Сыктывкаре – месяц поборолся бы и в тюрьму сел бы.

ПРО РОСІЮ І РОСІЯН

Чим вам не подобалася система?

— Она, по-сути, антинародная, у нас тотальная слежка, тебя могут посадить за лайк элементарный, за репост могут посадить. Безнаказанность правоохранительных органов, могут "мусора", извините за выражение, полицейские, забить, посадить на 10 дней, выпустить и сказать – все, либо ты молчишь, либо еще раз посидишь. Беспредел, нищета в стране. В России достаточно и природных ресурсов, и людей, и производства, где можно, по-сути, в стране привести в порядок. Элементарно – выезжая за Москву, не везде есть свет, не везде есть газ, не везде есть даже дорога. Такой срач – ужасно.

А чому за таких умов росіяни вкотре переобирали і переобрали путіна тоді?

— Я сомневаюсь что путина обрали. Да, может быть 70+ возраст, они уже к якобы стабильности. Проблема в том, что люди, которые жили при Ельцине – полная разруха и при путине… путин да, немного порядок навел, образно, тем не менее это гораздо было лучше, чем при Ельцине, было совсем хреново в стране, и они думают – если не путин, то будет еще хуже – это раз. И нет реально оппозиции, нет человека, который может сказать – путин не то, я могу лучше сделать, таких людей нет. Соответственно, людям и выбирать то нету чего. Нет сейчас галочки "против всех", либо за того, либо за того. И берем во внимание, что фальсификацию бюллетеней никто не отменял. 

Як думаєте, колись ставлення росіян зміниться до українців чи ні? Чи якщо вони вже зненавиділи нас, то навряд чи змінять своє ставлення?

— Сложно будет им, конечно, поменять в голове то, что десятилетиями вбивалось, я думаю - следующее поколение, если оно будет в России более разумное, то нынешнее поколение, скорее всего, вряд ли. Тоже самое, что украинцы теперь русских тоже ненавидят и это никуда не деть, как бы ты не говорил, что не все русские плохие, оно все равно в голове останется, потому что война пришла, есть убитые и в семье каждой кто-то кого-то потерял и это не отмениться.

Ви зараз як – на "доске позора" в Сиктивкарі?

— Не знаю, никто из друзей не скидывал фотографии мои на доске позора, в принципе, все там знают, что я здесь, но гневных… Одно-единственное видео было про меня в Сыктывкаре, что я уехал сюда и воюю, но это и все, максимум, сжиганий моих фотографий не было.

Російські добровольці зараз перебувають на території Російської федерації власне, вони пішли на вибори, як тоді сказали і по-факту там залишилися. Як ви оцінюєте їхні операції і як вважаєте, як це може вплинути на поточну ситуацію?

— Общую картину войны оно конечно не поменяет. То, что делают на границе с Россией, в Курской области, оно по-сути необходимо для того, что бы Россия стянула туда войска. Мы можем реально не вот так вот, мелкими точечными акциями, а с другой стороны там шороху навести хорошего, я думаю не целесообразно, но такие акции нужны, они были и во время Бахмута и сейчас нужны чтобы мы могли оттянуть с фронта туда войска, на фронте тяжеловато. Опять же, для пропаганды оно очень хорошо.

А ви думаєте, якось ця ситуація вплинула на ставлення на ставлення росіян, які проживають на тих територіях?

— Я думаю, да.

Що, Белгород "опомнился"? Не думаю.

— Не думаю что полностью опомнился, понятно, что есть люди, которые пострадали, они все таки поняли, что война не есть "там", за границей, война у них под порогом, но я не думаю, что они прям начнут кричать - о, Путин какой плохой, что натворил? Скорее всего они скажут - у, украинцы опять напали, бандеры. Скорее всего так будет. Добровольцы, которые осознанно хотели здесь воевать, они сюда вернулись. Люди, которые может быть со временем очнуться в России, им будет сложно просто уехать, нужно через Европу, а это куча документов, проверок, больше проблем. Если бы была какая-то упрощенная программа, может быть можно было бы перетянуть достаточно людей, но, опять же, где гарантия, что какой-то завербованный ФСБшник не придет? 

Вам би хотілося повоювати на території Російської Федерації?

— Наверное да. Я вообще сам по себе хочу повоевать на всех кусках фронта, мне интересно везде побывать, что бы я сказал, что был там, там, там. По-этому, думаю, если будет возможность где-то там на той территории, то думаю да.

ПРО БОЙОВИЙ ШЛЯХ

Ви на яких ділянках фронту побували від початку повномасштабного вторгнення?

— Киевская область, чуть-чуть Мариуполь, Бахмут и Авдеевка.

Авдіївка - це ось-ось?

— Нас бросили на Авдеевку для того, что бы мы: "А" - отбросили противника подальше от последней дороги, по которой мог выйти гарнизон с Авдеевки и "Б" - держать оборону, пока весь гарнизон не выйдет. Первые три дня мы штурмовали частный сектор, я непосредственно за свой взвод говорю и роту.

Складно було?

— Да, было сложновато, даже не то что сложно сам штурм -  концентрация противника. Против одной нашей бригады было семь бригад плюс превосходящее большинство в артиллерии, 120-ка это минимальный был снаряд, 152-ка, КАБы и само-собой авиация. Мы не могли ответить практически ничем. Было, но очень мало, недостаточно. При том, что все было разрушено и время на подготовку…Но тем не менее мы за три дня смогли зачистить свой сектор, который должны были зачистить, дать благополучно выйти гарнизону и спустя три дня чуть-чуть назад оттянуться и уже держать линию обороны в сторону "Коксохима", чтобы оттуда вышел гарнизон, это еще три дня было. Суть в том, что больше сложности это то, что шесть дней ты не спишь.

Взагалі не спали шість днів?

— Вообще не спишь. Ты максимум можешь минут 20 вздремнуть, часа полтора побегать, еще минут 20 - в таком режиме. По началу, когда людей хватало, ты еще мог заменяться сменами, дежурить, поспать, но каждый день само-собой - есть контуженные, есть трехсотые, которых нужно на эвакуацию и у нас гарнизон потихоньку уменьшался, по-этому последние дни были немного тяжелее. Постоянные взрывы - вроде и пофиг то, что оно рядом падает, но тот же взрыв, ударная волна постоянно по голове бьет, ты ощущаешь. Вроде это не контузия, но голова начинает болеть все равно. Опять же новенькие - за ними надо немного следить.

Для меня "страшно" это больше как шикарная операция: чем на войне хуже, тем для меня приятнее. Да, я такой немного, с головой… Поэтому полет в Мариуполь был, мне очень понравился. Это, наверно Хромово, крайне тяжелая была операция, эффективная, но в то же время ужасно тяжелая была, по-сути это не наш даже сектор, мы воевали в районе Клещеевки у Курдюмовки, посередине. У нас там тоже была "дорога життя" называлась, это единственная последняя дорога, которая соединяла Бахмут и противник практически добрался до дороги и наша задача была собрать три штурмовые группы и зачистить эти окопы для того чтобы оттянуть противника подальше. Первая - опять же, превосходящая сила артиллерии, противник бил всем, чем можно. Это просто окопы, там нет по сути укрытий и куча FPV, куча скидов, которые видят где ты двигаешся, там не спрятаться, это грязь, это ужасная погода, шел дождь, грязь, все это налипало и буквально 40 метров прошел - все, ты выдохся, у тебя тонна грязи на обуви, поэтому очень сложно. Вообще сам по себе штурм не самая легкая работа, но тем не менее мы ее сделали, дважды рядом прилетала артиллерия, падала, чудом не задела, но то, что воронки были. Бывало что из-за грязи глубоко заходил снаряд и осколки не сильно разлетались. В принципе мы благополучно все зачистили, это была такая первая операция у нас, вообще не только у нас, когда каждую штурм-группу вел коптер и говорил куда двигаться, через сколько противник, в какой яме противник и у нас в штурмовой группе знали что там твориться буквально в 30-ти метрах за углом. Это был прям шикарно, поэтому мы с минимальными потерями все зачистили, передали смежным подразделениям позиции. Я, кстати, там мениск получил потому что все это в грязи и у меня там разрыв мениска был.

Є така операція, на яку ви ніколи не погодитеся? Ніколи. От завтра вам скажуть – іди на щось. А ви – піду на все, крім цього?

— Если это касается операций, которые нам дает наша бригада, командование – я на все пойду, потому что я во всех уверен операциях, у нас нет таких операций, которые безумно, смертельно, не нужно – такого не было, все операции обоснованы были и выполнимы, поэтому на эти операции соглашусь. Если бы мне предложили какое-то отдельное подразделение и сказали – иди туда, не зная куда, и делай то, не зная зачем, – я бы не пошел.

ПРО МАРІУПОЛЬ

Політ у Маріуполь наскільки був небезпечний конкретно для вас?

— Вообще сам по себе полет на вертолете через 40 минут по рашки территории не самое безопасное.

Це який період був?

— 24 марта.

Яка у вас задача там була?

— Усилить гарнизон личным составом и максимально доставить противотанковые снаряды, гранатометы точнее, вот. 

Як це відбувалося? Це ваш перший політ був?

— Да, первый полет, как-раз моя мечта сбылась - полетать на вертолете и поучаствовать в уличных боях. 23 февраля в Днепр приехали, до того момента мы не знали, как будет происходить операция. Нам объяснили, что мы летим на вертолетах, максимально загружаем боекомплект и очень низко, вдоль балок будем лететь, плюс-минус 80 минут будем лететь, 40 минут мы летели по нашей территории и 40 минут по вражеской, высаживаться на Азовстале и усиливать гарнизон по флангам, вокруг Мариуполя, держать оборону для будущего разрыва кольца и вывести, чтобы гарнизон был. Мы все прекрасно знали, что это прям очень маловероятно, но тем не менее мы согласились полететь.

В Мариуполе приземлились где-то в 5 утра, в 6 утра, гарнизон азовский нас забрал, привез в частный сектор и нас распределили по гарнизонам, я с ребятами попал на правый фланг, в район проспекта Мира и мы там держали по-сути 2-3 девятиэтажки соединенными арками, за проспектом был противник, мы были на стороне той. 

Зовсім-зовсім поруч?

— Да, дистанция 30-50 метров. 

Там отримали поранення, у Маріуполі?

— Да, на шестой день, не особо долго повоевал.

Нас на утро подняли, у нас бойцы попали в засаду, нам нужно было найти их, мы выдвинулись на точку сбора, там начали делиться на группы, для того, чтобы прочувствовать свой сектор и мина прилетела во двор, осколки попали в стену и от стенки по нам, рикошетом. Нас четверых ранило, потом еще двоих ранило, в итоге у нас один истек кровью от множества осколочных ранений, сидели в подвале, ждали эвакуацию. Подъехал БМП, нас загрузили и отвезли в больницу. Противник уже был сзади, потому что когда грузились в БМП, по нас уже начал противник открывать с 9-ти этажки стрельбу. Там нас ребята смогли прикрыть огнем и мы смогли благополучно выехать в больницу. Утром меня уже врач осмотрел, говорит - осколок я не могу достать потому что нет ни средств, ни возможности его достать. А уже под вечер мы узнали что был еще один рейс вертолетов на утро.

А ви хотіли їхати з Маріуполя?

— Нет, я не хотел выезжать, я вообще изначально думал, что у меня пустяковая рана, маленькая, сантиметр была ранка, я не думал что там все серьезно. Я  предложил доктору - я могу остаться, поваляюсь недельки две и нормально смогу? Говорит - нет, надо ехать, если место останется для сидячих ты поедешь. В первую очередь идут тяжело раненые и лежачие, там был большой рейс и на сколько я знаю 5 вертолетов прилетело и места хватило всем, даже сидячим и меня эвакуировали. Ну и на обратном пути один вертолет противник сбил с ранеными, наш вертолет подбили, двигатель один, но он долетел. А вот второй упал, он буквально немного не долетел до зоны розмежування - як правильно по-украински.

ПРО ГРОМАДЯНСТВО

Ви вважаєте себе громадянином України зараз?

— Я не громадянин Украины.

Всередині?

— Больше да. Я б не назвал себя россиянином, в том понимании, которое сейчас есть. Я могу себя назвать русским, но это не те русские, которые, допустим есть. Русские, которые здесь воюют за свободу и пытаются бороться против системы – да, можно назвать русским. Тех, кто сейчас в России живет – я бы назвал их не русскими, а россиянами. Это биомасса, которая живет в своем вакууме.

Чому ви не можете отримати громадянство України?

— Наверное потому что нет реального законопроекта, который действительно мог бы дать возможность добровольцам получить гражданство - это раз. Во-вторых дважды подавался, третий раз подаюсь, но уголовные дела просто стопоряться в миграционной службе, но мой знакомый разговаривал, объяснял, что этот человек воюет, у этого человека есть награды и за 10 лет он доказал, что может получить гражданство. Он говорит - я не буду принципиально русским давать гражданство. Вот просто принципиально. Ему объясняют - что ты здесь сидишь, не защищаешь свою страну, не воюешь, а этот человек воюет и ты не можешь ему дать гражданство. Не знаю, может быть ему Европа запрещает, может ему Россия что-то сказала, я не могу этих причин знать, но тем не менее это есть, это факт, гражданство не получить, сколько бы я не пытался.

Що вам в Україні не так?

— В Украине не так? По-сути в большей степени все так, но, опять же, 10 лет войны и у нас нет элементарно - нехватка патронов, снарядов. Такое чувство, что не все хотят победы. Изменчивость людей играет роль. Если в начале войны люди очень активно помогали, то сейчас все больше и больше люди перестают помогать. Хорошо, есть волонтеры, которые пытаются и очень сильно помогают, но тем не менее становиться все сложнее и для большинства людей война все таки не в Украине, а на границе где-то.

ПРО МАЙБУТНЄ 

Ви хочете надалі залишатися в Україні, жити тут постійно, будувати сім’ю, чимось тут займатися?

— Да, мне нравиться жить в Украине, мне здесь нравиться, я так и так останусь здесь жить. Переезжать куда-то в Европу точно не хочу, я здесь останусь.

Якщо ви не мрієте повернутися в Сиктивкар, то про що ви мрієте? 

— Если не брать за победу в войне, это очевидно, то, наверно, все-таки чтобы у меня дети жили здесь, в Украине.

У вас є діти?

— Нету.

Ви не одружений?

— Та я даже не могу, у меня нет гражданства, ни загранпаспорта, я даже расписаться не могу элементарно.

Перемога – як ви її бачите зараз?

— Победа – это все таки освобождение территорий, понятно, это очень проблематично.

Як?

— Что бы нам освободить территорию - нам нужно больше людей мобилизовать, подготовить, нам надо больше боеприпасов, нам больше арта важнее, чем F16, F 16 не сильно сыграет роль на каком-то общем фоне, на участках - да, нам нужно больше снарядов для артиллерии  - 120-ка, 152-ка, это гораздо нам нужнее и соответственно сильная поддержка Европы, США для ослабления России. Пока мы Россию не ослабим, а мы ее никак не ослабляем, никакие санкции ее не ослабляют, производство делает уже на военные рельсы полстраны стало, поэтому очень сложно это сделать. Мне хотелось бы верить что мы это победим и дойдем до конца, но это сложно. Тем не менее мы будем стремиться к этому.

Скільки років війна може тривати?

— Сейчас начался очень сложный период на фронте, противник идет и мы не можем пока, мы сопротивляемся, оборону держим, но тем не менее противник потихоньку просовывается, я думаю в этом году будет плюс-минус более ясно уже, такая общая картина, насколько все либо хорошо, либо очень плохо. Но, по-сути, Россия может вести войну долго, пять лет может вести смело, у нее позволяют ресурсы, мы не можем позволить себе такую долгую войну, поэтому, я думаю, либо мы это сделаем, победим, либо снова найдуться люди, которые захотят ее заморозить.

Давайте перший варіант. Я вам дуже дякую за розмову, ви мені не здалися "Барсіком" таким м’яким і пухнастим, чомусь я побачила зовсім іншу людину. Я вам дуже дякую за те, що ви робите, за те, що ви приїхали в Україну, вдягли форму і захищаєте нас. Бажаю вам отримати громадянство нарешті. Дякую вам дуже

Підтримайте журналістів "5 каналу" на передовій.

Головні новини дня без спаму та реклами! Друзі, підписуйтеся на "5 канал" у Telegram. Хвилина – і ви в курсі подій.