– Приветствую, Юрий. Рада видеть, спасибо, что пришел. Это мы, кстати, впервые встречаемся с начала полномасштабного вторжения. У нас было только скайп-интервью, и то после ранения. Как чувствуешь себя сейчас?
– Значительно лучше вообще. В каком плане? Из-за этой идиотской привычки находить во всем что-то хорошее, я стараюсь вести список плюсов, которые есть от жизни с одной рукой. Пока это не очень длинный перечень, по большому счету, но я стараюсь его вести. Очень хорошая вещь.
– Сложно?
– Сложно, но я думал, что будет гораздо сложнее.
– Есть какие-то элементы, которые сейчас у тебя в жизни самые сложные?
– Конечно, банку с огурцами открыть, поэтому я стараюсь их не открывать. С другой стороны, ты экономишь 50% времени, потому что не надо мыть вторую руку после туалета, извини, очень экономит время.
– Неожиданно, я такое впервые слышу. Уж как есть – реалии.
– С этим поделать нельзя ничего, можно страдать целый день, всю жизнь, а можно привыкнуть. Я привык. Это адаптация.
Почему военные реже обсуждают войну?
– Я сегодня посчитала, что это наше с тобой интервью – это 91-е у меня с начала полномасштабного вторжения, скоро будет сотка, я надеюсь. Вот я обратила внимание, что последние, там, крайние, скажем так, интервью, возможно, 20, я уже стала чувствовать, что военные приходят, они, конечно, говорят о войне, но уже они как-то больше говорят о каких-то внутренних проблемах в стране. Военный рассказывает не о бое увлекательно, а о том, что его триггерит, от чего ему неспокойно, что болит. То есть, это уже такое – мало о войне, а больше о "внутри". Как ты думаешь, почему так сейчас?
– Во-первых, потому что бои... в армию уже пошло очень много гражданских людей и для них очень часто первый, второй, третий бой – это было что-то невероятное, ты выжил, это что-то абсолютно... Теперь это просто ежедневная история. И, во-вторых, если в начале войны 2022 года, так же как в 2014-м, в начале конфликта было мало армейского в этом, то есть была война и все, а армии, как таковой, было очень-очень-очень мало, то теперь мы опять же, когда ситуация, там, в 22-м, стабилизировалась, мы снова начали возвращаться в украинскую бумажную армию, с запретом одиночного купания, журналами учета и так далее, и тому подобное. То есть войны как таковой меньше не стало, а вот армии стало прям гораздо больше. Я же прекрасно помню: все, кто пришел на войну 22-го, все прекрасно помнят, что, по большому счету, одевают тебя волонтеры, как заполнять отчетность – почти никто не знает, какие-то "согласно, соответственно", что значит на этом погоне две звездочки, фиг его разберешь, никто не знает, потому что погон ни у кого нет. Одеты в бог знает что, но все готовы воевать. А теперь ситуация меняется, меняется, меняется, вернулись все протоколы, навалились новые. Устав теперь реально надо учить-знать, и так далее, и тому подобное, и это людей триггерит, в частности. Потому что ты тратишь значительную часть своей военной жизни на выполнение функций, целей и ценностей, которых ты не понимаешь. Поспать бы.
Почему государство не смогло успешно провести мобилизацию?
– Я обратила внимание, что военные, каждый, даже не каждый второй, а каждый – приходит и говорит мне такой тезис о том, что государство сейчас провалило мобилизацию. Это больно ребятам, они об этом говорят, и я очень часто у них спрашиваю, говорю, ну, ты говоришь, государство провалило мобилизацию, а кто государство? Ну, это я провалила или мои ребята-операторы? Кто провалил?
– Нет.
– То есть, как нужно правильно формулировать, когда мы говорим о мобилизации? Там же есть какие-то конкретные люди, которые привели к тому, что у нас эта бусификация уже на каждой полосе?
– Там есть абсолютно конкретные люди. Давай сразу разделять вопросы. Ребята достаточно четко формулируют, я даже не могу прикопаться к этой формулировке. Не страна провалила. Вот я как гражданский, ты как гражданская сейчас – мы часть страны, мы не часть государственного аппарата, мы не часть политической, военной, всего прочего. Кто за это отвечает? Идём сверху вниз. У нас есть верховный главнокомандующий, это президент Украины Владимир Александрович Зеленский, под ним главнокомандующий Сырский. У Сырского "сухопутка". "Сухопутка" вместе с Министерством обороны Украины, фамилия Умеров, занимаются мобилизационными процессами, иногда даже дублируют друг друга. То есть плюс есть там со стороны стоящий Нацпол, который обязан участвовать в этой бусификации. То есть там огромное количество на самом деле госучреждений в этом привлечено. И понять, кто больше виноват, я не уверен, что это возможно. Но возможно понять, что – и я об этом писал, и говорил, и я продолжу говорить, что нет единого вектора. Я буквально вчера об этом писал, что не может одновременно происходить бег в две противоположные стороны. Любой человек может попытаться бежать одновременно в двух направлениях. Не выйдет нифига. Потому что мы одновременно, я читаю новости, их читают солдаты, их читают гражданские. О чем там? О том, что вот-вот будет "экономическое бронирование", то есть за деньги фактически можно будет в армию не ходить. А вот те, у кого денег нет, в армию все же таки пойдут. И это же уменьшает мобилизационный потенциал, это уменьшает мобилизационный резерв. Еще миллион человек в армию не пойдет, у них будет бумажка, что они экономически забронированы, в армию можно не ходить. Коррупция в тех же ВВК.
– МСЭК .
– МСЭК дает возможность не ходить в армию еще какому-то количеству, не просто ежедневно, ежечасно уменьшая людей, которых теоретически можно мобилизовать, то же касается пограничников и так далее – всех, кто дает разрешение на выезд, выезжающим всем этим Дмитрукам, не возвращаются. И оно же уменьшает, уменьшает, уменьшает мобилизационный резерв и продолжает уменьшаться постоянно. То есть количество людей, которое можно мобилизовать, в 2022 году было, например, "такое", сейчас оно там уже "вот такое" и оно уменьшается каждый день, просто каждый день. А с другой стороны мы говорим: "Нет, нам нужны солдаты, нам постоянно нужны солдаты. Мы будем вас паковать в бусики, мы будем стоять под концертами "Океана Эльзы". Это же другой вектор. То есть, с одной стороны государство уменьшает количество мобилизационного резерва, с другой – смотрит, что почти не из кого мобилизовать и пытается сделать это максимально неэффективно. Психологическая часть – это вообще отдельная история. Уменьшить количество возможных мобилизованных, но набрать больше мобилизованных – как? Как это может работать?
Гудыменко про ТЦК, полицию охраны
– А почему так произошло? Почему разошлись так дороги?
– Мы сейчас можем вспомнить какой-то большой процесс, происходивший в государстве. Если этот процесс хорош, у этого процесса, как правило, есть имя. Это может быть имя президента, имя некоего генерала военного, если это хороший процесс, хороший процесс. Например, возвращение части занятых россиянами земель или какая-нибудь реформа классная, у них фамилия, как правило, всегда есть. Но если мы вспомним неприятные процессы – какие-то поражения военные или реформы, которые не нравятся людям…
– Они непопулярны.
– Непопулярные. Мы с удивлением узнаем, что мы не знаем фамилии человека, который этот процесс вел, а этот человек должен быть. Что касается мобилизации, мы не знаем фамилии этого человека, этого "движка", рупора в том числе публичного, проталкивающего этот вектор. Мы не знаем фамилии этого человека не потому, что это абсолютный секрет. Мы не знаем фамилии этого человека, потому что его нет, его в природе не существует. То есть нет человека, который говорит: "Да, все, все остановили, все остановили. Мы делаем вот так – раз, два, три, четыре. Наша цель вот такая, вот у нас КРІ. Мы работаем, да, собрались за столом все там, там, Минобороны, сухопутка, Вооруженные силы, полиция, все собрались. Делаем вот так, парламент должен принять такое решение, не в свиной голос, как принималось решение о мобилизации, ну, все же помнят, изменили закон, да? Не в свиной голос, а мы работаем над этим, работаем над этим направлением, у нас такой вектор, и мы с этого вектора не сворачиваем. Мы идем вот так". И это должно контролироваться, это должно проверяться, да, то есть, это же не происходит. Ну, это просто физически не происходит. Поэтому, Вооруженные силы, вместе, там, сухопутка со всеми, бегают по улицам за людьми. И я, кстати, хочу обратить внимание на очень интересный психологический прикол. В терминологии у гражданских, – ТЦК же является частью Вооруженных сил – это неотъемлемая часть, это военные, часть из них раненые, часть, очень большая часть, сейчас воевали на войне, но психологически гражданские начали отсоединять ТЦК от ВСУ. ВСУ мы любим и уважаем, а ТЦК – это, вообще, как отдельный мир, вот мы его не любим, но это часть армии. Армия – как зверь, она пытается выжить, еще и нас защитить. Она пытается как-то наполнить себя людьми для того, чтобы продолжать воевать. И они делают то, что могут, если людей не дают. Так?
- Главные новости дня без спама и рекламы! Друзья, подписывайтесь на "5 канал" в Telegram. Минута – и вы в курсе событий.
– Так они идут на концерт "Океана Эльзы".
– Да, они идут на концерт "Океана Эльзы". Потому что, я буквально анализировал, полтора, сейчас один и девять миллионов забронированных. 1,9 млн забронированных! То есть его можно останавливать десятки тысяч раз, но бронь с него никто не снимает. И это количество увеличивалось еще и ежедневно. Но я примерно понимаю масштабы военного производства в Украине, очень примерно, но с такой точностью плюс энергетики плюс, ну там, я понимаю, их недостаточно. Я совершенно уверен. Но я точно уверен, что я не ошибаюсь на несколько порядков. И если расчетов в такой точности достаточно, мы понимаем, что нет критической инфраструктуры в количестве 1,9 миллиона. Ее нет. Ее не может существовать. Физически. Все, что выходит за рамки энергетики, коммунальных служб, конечно, какой-то небольшой, не очень большой по сравнению с этими остальными, части чиновников, реально работающих, они должны быть забронированы. С работниками всех водоканалов, с работниками ДТЭК и так далее, вместе с производством оружия, старого, нового, логистики всех, не выходит 1,9 миллиона. Ну, никак. Ни при каких обстоятельствах. И, соответственно, что мы делаем с этим? То есть мы заходим и понимаем, что здесь под 2 миллиона забронировано, еще эти на экономическое бронирование пойдут, эти – инвалиды, такие веселые, "жизнерадостные" утром в спортзале, эти женаты на пенсионерках, это еще что-то. Ну, короче, а из кого мобилизовывать? Армия начинает брать, что дают.
– Просто на эти массовые задержки, вот мы сейчас говорим о концерте, вспомнили о Вакарчуке, там же на самом деле я видела очень много мнений, которые следующего порядка, что в демократическом обществе так не должно быть. Очень многие писали об этом, что не нравится им такая картинка. Как здесь будет?
– Меня, честно говоря, на этом этапе, когда мы ведем войну за выживание, меня не очень волнует картинка. Меня волнует эффективность. Вот это эффективно или нет?
– Этот задержанный, который на концерте, условно говоря. Он эффективен? Он будет эффективным бойцом?
– Проблема в том, что он будет один. Один. Или двое, или трое, или десять. Сил и энергии на него потратят дофига. То есть в этом вопрос. Вопрос не в том, хотят ли на поле боя люди выжить. Это логично. Для того чтобы выжить, тем, у кого есть хоть какие-то зачатки ума, им нужно все же прийти к мысли, что выжить ты можешь, только убивая врага. Максимально эффективный способ. То есть, идея о том, что ты, если будешь трусом и будешь прятаться, тебя не найдет FPV вражеская, она найдет, она это сделает. Ей пофиг, как тебя мобилизовывали, просто убьют тебя. И лучше быть хорошим солдатом, потому что твои шансы на выживание, они увеличиваются. Соответственно, меня волнует вопрос эффективности. Потому что я приводил очень конкретный пример, потому что это, по крайней мере, открытая информация. Вот у нас 16 тысяч сотрудников полиции охраны – это охраняющие квартиры, киоски, магазины. Это критическая инфраструктура с точки зрения выживания для страны? Нет. Кто-то другой может охранять киоски. Может быть. Их 16 тысяч. Все забронированы. И с одной стороны, эффективнее, пожалуй, было бы там перевести, даже не то, чтобы всех их делать Вооруженными силами. Просто перевести, например, их в патрульную, в которой людей не хватает. Да, это более рискованная работа. Она неприятнее, они там под обстрелами ездят. Они там реально с преступниками гораздо чаще сталкиваются. Так может быть? Нет. 16 тысяч забронированных продолжают охранять киоски. Мы поймали какого-то пацана под, возможно, там, я не знаю, там, уклонялся он, уклонялся. Мы кого-то одного, одного, двух или трех, не 16 тысяч, поймали на концерте. Где эффективность?
– Это эффективность в том, что бросили, да, нам как кость бросили эту картинку. Мы проговорили, значит, в пабликах все поссорились. Тот говорит – справедливо, тот говорит – несправедливо. На этом все кончилось. Где тот парень делся? Как его судьба сложилась? Ну, мы не знаем. Сколько задержали на концерте? Пусть 10 человек.
– Это несерьезно. У нас есть системные проблемы. Ни в какой стране, ни в каком процессе, ни в бизнесе, ни в благотворительности, ни в чем, системные проблемы не могут решаться этим "чайкоменеджментом". "Чайкоменеджмент" – это же классическая история – прилетел, насрал и улетел, я извиняюсь. Это называется "чайкоменеджментом". Меня в "Демсокире" в этом обвиняли постоянно. Ну, прилетел, наорал и улетел. Мне пришлось очень большую работу над собой проводить, чтобы работать более системно. И у нас этот "чайкоменеджмент", он так и есть, по большому счету. Есть системная проблема. Не хватает людей. Системная. Плюс государство прикрывает своих частичных людей, чтобы они, не дай бог, в армию не пошли. Как мы решим? Мы решим "чайкоменеджментом". Бусик с крылышками прилетел, забрал там двоих, там троих, четырех, десяти и когда-то улетел. У меня часть побратимов из моего батальона, они работают и учат, проводят базовые курсы для тех, кого передают ТЦК, и там беда, то есть это никому не нравится. То есть, с эстетической точки зрения, я думаю, что многим бойцам, которым тяжело, холодно, мокро и, ну, каждый день ты этот, приятно, реально приятно, эстетично видеть рейд ТЦК, например, в дорогой ресторан. Это эстетично, приятно, это факт. С другой стороны, об эффективности, ну, что говорить. Кроме рейда на "Океан Эльзы", был рейд в реально дорогие рестораны Киева, в ночной клуб какой-то. Во-первых, большинство населения, если ему не объяснить, что это самый дорогой ресторан Киева, они не будут знать, почему именно эти рестораны. Те, кто в них ходит, они увидят. А все остальные – нет. А из других городов 100% – они и не видели никого, не слышали о них. С другой стороны, хотелось бы цифры посмотреть. Вот мы, например, проверили документы там, в "Гудвайне". Вот мы проверили документы у ста человек. Не оказалось ли случайно так, что 90 из них забронированы, еще трое генералы полиции и четверо какие-то очень важные должностные лица из Кабинета Министров или из Верховной Рады? Не оказалось ли случайно так? И если оказалось, то, вероятно, тоже часть проблемы в этом есть. То есть, системное решение нужно. Системного решения не вижу.
Об экономическом бронировании и демобилизации
– Если мы вернемся к полиции охраны, ты сказал, сколько там?
– 16 тысяч.
– 16 тысяч. Ну да, смотри, они ведь тогда, они официально забронированы? То есть есть правила, есть постановления, есть закон, по которым они могут быть забронированы. Да, тогда, давай, может, глубже копать. Может, нужно менять снизу, понимаешь, чтобы у нас не получилось так, чтобы полстраны забронировано. Да, они официально забронированы, потому что вы так выписали правила. Они имеют право.
– Да, абсолютно, то есть, и я их прекрасно понимаю. Ты как работодатель, ты хочешь создать максимально комфортную работу для своих работников, ты хочешь, чтобы к тебе перетекали из других фирм, то есть это абсолютно логично. Проблема заключается в том, что они же подвязаны к, типа, критической инфраструктуре. И наше государство не очень разобралось, что у него критическая инфраструктура, что нет. Потому что можно сейчас реально, я проверял месяц назад, я не думаю, что что-то изменилось, можно зайти на "Работа UA" и посмотреть объявление того самого "Сільпо", АТБ даже, какого-нибудь магазина игрушек я там видел, они там прямо в объявлениях, там о том, что нужны, там, грузчики или водители, пишут, что есть бронирование. Я все понимаю, людям есть нужно. Все окей. Вопросов нет. Вопрос у меня, как ветерана, такой. И системный. Очень простой. Пацаны, смотрите, лучше всего ветерана к обычной жизни, к обыденности, возвращает работа. Это факт. Мы не говорим о случаях, когда человек без зрения, вообще без конечностей, или, там, например, парализован. Мы не берем эти случаи. Мы берем относительно здорового человека, контуженного не более трех раз, что по нынешним этим, это очень здоровый человек. Очень здоровый боец, он демобилизовался. Ему нужна работа. Что он видит вокруг? Что эти места, которые он мог занять, там находятся забронированные работники. Мужчины в огромном количестве. А для него места нет. Ну все. Ну, нет, нет, нет. Ну, типа, все занято, да? Силовые структуры. Почему я вцепился в эту полицию охраны, а там это не один департамент. Там много таких департаментов. Силовая структура – это для ветерана возможность номер один. То есть, он может продолжать выполнять долг перед Родиной. Он может работать на общество. Он может носить форму, к которой он привык. Это американский прикол. Американцы с этим очень четко работают. Но, не находясь, или почти не под обстрелами, идеальное место для этого, работать шерифом, полицейским, патрульным или не патрульным, детективом, и так далее, и тому подобное. Пожарным – идеальное место. Так они *** забронированы все. Где место для него? В результате, у нас есть история, в которой одна часть мужчин не пойдет в армию, потому что она забронирована, ветераны вернутся и не будут иметь рабочих мест. И слово "справедливость" здесь даже близко не стояло. Как и слово "логика", кстати. Потому что правильно было бы, чтобы эти пошли на фронт, эти вернулись и заняли их место. Потому что я, когда слышу обо всех этих разговорах, о том, да, нет, ну, бизнес же должен работать, он должен зарабатывать деньги, да *** муха. Вы, если по-моему 130 батальона ТрО, если он когда-нибудь перестанет быть секретным, вы откроете список, кто там был, кто там есть и продолжает воевать, посмотрите, какие у этих людей бизнесы, какие у них должности, какие у них образования, дайте этим людям вернуться и поверьте... Экономика, мягко говоря, не пострадает. И так повсюду. Я думаю, что у большого количества зрителей есть понимание, что на фронт пошли, его там знакомый, который имел отличную работу, имел отличное образование, отличную классную должность, и он до сих пор там. Если он вернется, он же продолжит создавать прибавочную стоимость, платить налоги, делать то же самое.
– Это, знаешь, если он вернется в нормальном состоянии, потому что человек, который три года просидел там…
– Теряет.
– Понимаешь? И ты уже говоришь с человеком, который там с начала полномасштабного вторжения, ты общался, это был прекрасный бизнесмен, менеджер и так далее, а ты уже сейчас с ним говоришь, и ты видишь, что он уже... у него настолько нет мотивации, ни желания уже жить, ни что-то делать, и ты думаешь, как из прекрасного человека, из крутого менеджера, он превращается, ну…
– Это правильно.
– И он вернется, насколько он будет полезен обществу? Он вернется, скажет, я ничего не хочу.
– Ну, это…
– Потеряли, потеряли человека...
– Это для кого-то будет решаться на самом деле нормальным отдыхом, нахождением с семьей, если семья еще сохранилась, каким-то относительным спокойствием, потому что в Украине все равно летает почти по всем областям, и спокойствие может быть только относительным, но спокойствием. И через полгода значительная часть этих людей, если они будут в покое находиться, получат нормальную реабилитацию, если нужно, психологическую помощь, они будут возвращаться в гражданскую жизнь. Но опять же, что такое вернуться в гражданскую жизнь? Как это должно произойти? Ты утром проснулся такой, я гражданский, оно ведь не так работает, да? Меня мои друзья, за что им невероятно благодарен, еще когда я даже не вставал тогда, я шесть месяцев не вставал после ранения, просто не было возможности. Не мог подняться. И они на меня еще лежащего навалили работу. Прямо работы. Здесь благотворительный проект, впишемся, сделаем здесь полезное, там, для этого. А здесь такая история, здесь такая история. И я вынужден был прямо с койки работать, и к чему это приводит? Ты общаешься, ты думаешь, ты принимаешь какие-то решения, и это возвращает тебя к жизни гораздо быстрее, даже если ты лежишь и не встаешь. Так и мы возвращаемся к вопросу социализации. Если у него не будет работы, его социализация будет идти либо гораздо хуже, либо никак, просто никак.
– Как решать проблему демобилизации в нашей стране? И вообще ее можно решить?
– Максимальной мобилизацией. Это факт. Есть миллион человек в армии.
– Снова выходим на замкнутый круг.
– Да, это просто. Есть миллион человек на фронте. Он неизменен. Миллион там, миллион сто, неважно. Миллион. Мы округлили. Этот миллион нужно отпустить домой. Как это можно сделать, не обрушив всю Украину? Надо заменить другим миллионом. Не может работать математика иначе – если у тебя было 10 литров воды в этой бутылке, и тебе нужно, потому что она где-то пролилась в другое место, но надо, чтобы они были. Тебе нужно налить 10 литров новой воды. Ну, как иначе это может работать? Массовая мобилизация. Мы уперлись в то, что наша мобилизационная машина сейчас не способна мобилизовать этот миллион. И не желает мобилизовать этот миллион. Или не может, не желает, желает, чтобы этот миллион появился из воздуха.
- Читайте также: "Понимаем, что нас намного меньше, чем противника" – о СЕКРЕТАХ работы рассказала снайперша бригады "Рубеж" НГУ в "Кто с Мирошниченко?"
– Юра, а если он не появится из воздуха?
– Так фронт будут каждый день защищать все меньше и меньше людей, которые будут получать все больше травм, будут еще слабее. То есть будет все больше СОЧ, будет все меньше желания воевать. Все большая часть из них начнет откладывать деньги с зарплаты на то, чтобы подкупить какого-нибудь врача на ВВК, условно говоря. Или, не знаю, фиктивный брак... И в результате мы получаем падение фронта, которого мы, подобно тому, которое было 24.02.2022 года. Потому что фронт у нас с начала полномасштабки падал только фактически в этот день и в три-четыре следующие. Вот это было падение фронта. Все остальное – это отступления. То есть, так как у россиян на Харьковщине или на Херсонщине или на Курщине, например, у нас фронт падал только в первые дни полномасштабки. Я думаю, что никто не желает этого повторить. Я, по крайней мере, на это очень надеюсь. Есть другие варианты. Мы над ними не работаем. То есть, или работаем, это действительно показывает очень крутой эффект. Если вы, то есть мне нужно так как-то пройти по границе, чтобы не выдать никакой лишней информации, просто два факта. Просто не останавливайся. Факт первый. Все больше и больше бригад размещают объявления о поиске людей, владеющих испанским языком. И второй, самый большой флаг на Майдане, среди всех стоящих там флагов – это флаг такой страны, как Колумбия. Если мы соединим эти несколько фактов, мы можем понять, что процесс вступления людей в него как-то идет и за пределами стран. Можно ли его масштабировать? Я не знаю, откровенно не знаю. Но я примерно понимаю цифры, о которых говорится сейчас, цифры хорошие, но они максимально далеки от миллиона все же, ну просто далеки, очень далеки от миллиона людей, которые нам нужны. То есть, есть альтернативные пути, но можем ли мы при них прийти, чтобы закрыть проблему полностью? Судя по всему – нет. Мы можем немного ее минимизировать, мы это делаем. Это неожиданно, но это работает. Проблема состоит в том, что рано или поздно мы все равно будем вынуждены либо проиграть, либо мобилизовать тот же миллион людей.
О заработных платах военнослужащих
– Деньги. Давай о деньгах поговорим. Они достаточный мотиватор для парня молодого возраста, скажем, 25 лет, пойти воевать? Достаточно ли сейчас тех денег, тех зарплат, которые получают военные, учитывая то, какое количество денег рф вкладывает в своих убийц?
– Там это тоже перестает работать на самом деле, но…
– Но там хорошо платят.
– Не все успевают дожить до этого, это достаточно известные факты. Проблема в чем? В принципе, такой эксперимент просто должны провести.
– Попробовать, да? Если добавить денег, готов ли будет боец сам прийти?
– Мы можем это сделать, на примере, у нас же сейчас возможна мобилизация прямо в бригады, то есть мы можем чисто теоретически попытаться это сделать, на примере одной конкретной бригады, сделать высокие выплаты тем, кто, например, контракт подпишет, или, например , из какого-то рода или вида сил – ДШВ или морской пехоты, или еще кого-то. И мы должны посмотреть на эти результаты, оценить их, зацифровать и сделать выводы, работает ли это у нас или нет, потому что украинская психология – она все же на русскую максимально не похожа. Это одно. Второе, что для большого количества людей причина не идти в армию все же не в деньгах. У нас, с одной стороны, мы не сумели объяснить народу, что воевать все равно придется всем – либо воевать, либо на подвал ехать в российскую армию, так или иначе, вот что-то из этого делать будет и это коснется каждого, поэтому большое количество людей не чувствует того, что воевать нужно именно ему. Множество потенциальных бойцов этого не чувствует. А с другой стороны, мы не слишком, к сожалению, это было нужно, это было верно. Но мы как-то так слишком рассказали о ВСУ, о том, что они железные, стойкие, бессмертные и так далее, что очень трудно понять, что это люди уставшие. И их количество уменьшается, не увеличивается. И деньги могут быть мотиватором, все может являться мотиватором.
– Просто нужно пробовать.
– Просто нужно пробовать и подходить к этому как к бизнесу, бл**, процессу, то есть надо провести эксперимент, посмотреть на его результат. Нет, не так. Необходимо перед проведением опыта зафиксировать его правила и прописать ожидания. Провести эксперимент и посмотреть, соответствовали ли его результаты этим ожиданиям или, например, не соответствовали, или превзошли эти ожидания. И потом делать из этого какие-то выводы. Но все это не будет работать без того, чтобы все государство бежало в направлении мобилизации. Абсолютно всё – от Министерства здравоохранения до городских голов на местах. Не будет. Как я вижу, как люди воспринимают, непосредственно я вижу, как люди воспринимают экономическое бронирование. Короче, там написано, что нужно, типа, платить налоги и иметь там не менее 30 тысяч гривен зарплаты, и тогда там будет экономическое бронирование. Ага, то есть, если я приду к какому-нибудь знакомому начальнику отдела кадров, в какую-то фирму, скажу ему, друг, впиши меня, что я у тебя работаю, всю мою зарплату забирай, на фиг она мне, я работаю на другой работе, получаю зарплату с конверта, у меня там все окей. Забирай всю мою зарплату, просто впиши меня, что я вот столько получаю, и все. И будешь счастливый, веселый. А твой начальник не заметит, там большой завод, там одним больше, одним меньше, ну что он обратит внимание, он не знает всех работников. Так думают люди, с которыми я общался. И абсолютным идиотизмом есть предлагать системные изменения, не проведя даже банального эксперимента, а как его можно обойти, эту систему. Потому что обойти можно любую.
Как Гудыменко представляет себе победу?
– Нужно ли вообще, давай сначала об этом поговорим, формулировать такое понятие "победа"? Граница 91-го года? Украинский флаг в кремле? Что еще может быть у нас с победой? Я не знаю, флаг в Судже. То есть, у нас понятие "победа", мне кажется, уже сейчас такое размытое. Нет какой-то конечной цели, это такое мое личное. Вот как идешь в армию, в бездну. Кто знает, когда ты вернешься оттуда, неизвестно. Так же и по поводу победы.
– У нас… В 22-м году было необходимо говорить о победе. Необходимо говорить. Я говорил и все говорили, и это было максимально правильно, потому что тогда нужно было зарядить народ на борьбу.
– Соглашаюсь.
– А нет веры без веры в победу. То же должно было происходить в 23-м, но, пожалуйста, без... Ну, короче, это уже произошло, но нельзя было называть даты. Нельзя было так поступать, потому что это демотивирует идти в армию. Если справятся без меня, нафиг, что мне там делать? В победу нужно верить, но нельзя называть ее четких дат, потому что, не дай Бог, до них можно и дожить. И, соответственно, сейчас я считаю нашей победой наше выживание. И нам нужно чаще употреблять это слово. Выживание, потому что мы за него сражаемся сейчас. И второе – содержание украинской государственности. Все остальные детали сохранения портов и так далее, и вступления в блоки, и в союзы, выживем как-то все и будем с этим как-то разгребаться. Могло быть иначе, но и может быть иначе, потому что, я не думаю, что так много людей... Короче, как и в бизнесе, так и на войне никогда нельзя рассчитывать даже на случайности, но они случаются. Я не думаю, что очень... Если мы отмотаем ютубчик за несколько дней до того, как пригожин попер на москву, не допер в итоге, но куда-то в этом направлении побежал, весело сбивая самолеты на своем пути, ни один военный эксперт из всех уважаемых людей, ни один Арестович, он этого не предвидел. Это прилетел "черный лебедь", он так поступил. "Черные лебеди" возможны в будущем. Также наступления на Курскую область не предусматривали военные эксперты, это произошло, и хорошо, что эксперты об этом не говорили за месяц. Но это может быть и в будущем. И нам нужны, возвращаясь к демобилизации, даже если у россиян где-то рухнет фронт, нам нужны будут резервы, которые мы можем туда вбрасывать, вбрасывать, вбрасывать, чтобы забирать свое все больше и больше. Если там условно, очень условно, что завтра умер путин, россияне деморализованы, там начинается грызня за власть, россияне начинают бросать оружие и бежать, они не будут это делать все. Все равно, часть российских командиров, это может быть значительная часть, удерживающая управление войсками. Им пофиг, кто там у них президент, у него там, у этого майора, там полковника, своя задача. Нам нужны будут резервы, чтобы сминать это и пользоваться этим все дальше, дальше, дальше, дальше, дальше, дальше, дальше. Для резервов все равно нужны люди, потому что иначе, возможно, вполне такая ситуация, что там путин умер, все умерли, вообще все умерли, осталась только российская армия и мы не сможем прорвать ее фронт, потому что резервов не хватает, или прорвем , но недостаточно. Это наша домашняя задача. Мобилизация – это наша домашняя задача. У меня сыну 10 лет, ему не нравится домашнее задание, вот ему не нравится делать "домашку", но делать ее надо. Это все важно. Кто бы там ни умер – мы не можем на это рассчитывать. Никак.
– Здесь говоришь с чиновниками, с депутатами, с генералами, полковниками. Об этом всём. Вот мне интересно, когда вы приходите и объясняете людям, всем этим управляющим, как следует, как надо, даете какие-то советы, я не знаю, вот какая обратная связь? Честно скажи.
– Все очень просто. Я уже давно понял, что такие разговоры не работают. Я стараюсь решать максимально конкретный вопрос и все. Работает сейчас только так, то есть ты приходишь и говоришь: есть проблема. Маленькая. Ну, как маленькая? Относительно маленькая. То есть не проблема глобального масштаба, а вот именно здесь вот это перекрывает возможность для этих сдвигов. Для того чтобы ее изменить, вот я написал, пожалуйста, здесь уже готовые там проекты, изменения в какие-то постановления, здесь я прописал презентацию, как оно может работать, здесь на листе, на один лист прописано, почему должно быть именно так, какие от этого плюсы, здесь, условно, перечислены, кто должен поставить подпись. Плюсы – ты приписываешь всю победу кому хочешь. Плюсы – такие, этакие. Типа, давай, давай – так будет работать. Все остальные большие процессы работать не будут, вот таким образом они не будут. То есть невозможно снизу так вот протолкнуть, оно так не работает. Можно уволить человека снизу, легко, назначить труднее. Если следите за телеграм-каналами, мы видим, что там Лачин, Стерненко, кто-то другой – они могут уволить какого-нибудь чиновника одним постом, условно говоря. Потому что их много – чиновников, и система их охотно выплевывает, это для системы вообще не проблема – другой будет жить по тем же правам. А более системные глобальные изменения, они сейчас... их, во-первых, ни одним, ни двумя, ни тремя, не десятью постами – изменить очень тяжело. Но это не повод не пробовать. А, во-вторых, если ты не смог разбить системные изменения на такие вот типа, отдельные блоки, то, скорее всего, грош цена твоему предложению.
О выборах и где брать позитив
– Попахивает ли сейчас в воздухе, так скажу, может, некрасиво, выборами? Политика, рейтинги. Замечаешь ли ты определенные вещи там, где, ну, действительно, политики уже так понемногу думают о выборах и непопулярных решениях.
– Там, где попахивает, проветривать надо, потому что это есть, это видно. Я просто перестал участвовать в этих разговорах, потому что эти разговоры я слышал летом 22 – о том, что осенью 22 выборы. Осенью 22-го о том, что выборы весной 23-го, весной 23-го о том, что они будут осенью 23-го. То есть, логика понятная, да? Мне надоело, это не интересно, но есть огромное количество заинтересованных лиц, прямо она есть. И это не только там какие-то политики, которые думают, что, ну вот пора, пора, пора, это не всегда они. Это политтехнологи, соскучившиеся по бюджетам, например, там...
– Чтобы заработать на выборах.
– Это логично, да? Это пиарщики, это очень часто медийщики, ккоторые помнят там... я не имею в виду только журналистов, хотя журналисты в том числе. Это, в том числе, владельцы каких-либо рекламных плоскостей, это те люди, которые ходят и говорят о выборах, и распространяют эту заразу, потому что им это выгодно. И я могу понять, почему они это делают. Потому что это вопрос их собственной капитализации. Это вопрос, заработают ли они там, в этом месте, 10 тысяч гривен, смогут ли украсть миллион долларов – разница достаточно... Заработать ли даже миллион долларов, честно, как владельцы рекламных каких-то плоскостей. Но... Является ли это реальностью? Ну нет, это реальностью не является. Потому что, я из Запорожья, я прекрасно знаю, что около месяца назад до Запорожья начали добивать КАБами, чего раньше не было. С-300 были, "Искандеры" были, "Калибры" были, все было, КАБов не было. россияне модернизировали КАБ и, на примере этого города, это большой город, это областной центр. Я совершенно не понимаю, как и в каком формате можно провести выборы, собрав такое количество людей на одном избирательном участке. Не понимаю.
– Я из Сум. Как в Сумах или в области, так можно провести, если так же КАБы как по Запорожью, так они и по области у нас летят.
– Харьков. Я не представляю себе, как это делать. И даже больше, и не хочу представлять. И все это людей отвлекает и это все очень сильно бесит. Потому что, если вы не как нация, вы не думаете только о выживании, а думаете о разной фигне, о разной фигне иногда нужно думать, чтобы просто с ума не сойти, но в этом вопросе, честно говоря, лучше книгу почитать. Вот я недавно, вот когда я понял, что я слишком погрузился во всякую фигню, я перечитывал "Винни Пуха".
– Серьезно?
– Максимально. Отпустило моментально. Вот "Винни Пух" – это прямо оно, очень рекомендую, нужно еще "Хоббита" перечитать.
– Это я хотела завершить как раз, финал такой сделать, положительный, потому что мы сказали, что только негатив, это хоть позитива какого-нибудь. Значит, позитив от Юрия Гудыменко. Почитать "Винни Пуха", что еще? Как, где еще набраться положительных эмоций?
– Да господи, их прям дофига. Если вместо разговоров о выборах позвонить родителям, можно получить очень большое количество позитива, честно, прямой кайф, который можно получить. И вообще, что вы хотите? Золотая осень, выйдите, погуляйте, все-таки классно. Есть вещи, которые я уже делать не могу, и это не очень большая проблема на самом деле, то есть, я как не любил лыжи, честно говоря, с двумя руками, так и с одной я не люблю, как-то мне все-таки не нравится. Но золотая осень – это же офигенно. Грех этим не воспользоваться, поэтому, как говорит друг мой, будьте счастливы, помните про смерть. Идите, идите, гуляйте. Я помню, ты хотела закончить на позитиве, но будьте счастливы.
– Я тебя очень благодарю, Юра, и я очень благодарю зрителей, что вы смотрели этот разговор до конца, напишите свои впечатления, я все читаю. Юра тоже, я думаю, почитает. Будешь читать "Винни Пуха", немного посмотри в комментарии под интервью. Спасибо тебе за то, что ты делаешь, спасибо, что ты не молчишь, и спасибо, что ты проговариваешь с людьми, собственно, такие важные темы.