В интервью Анне Мирошниченко он рассказал о том, как работают "эваки", о настоящем лице войны и почему подобрать команду для этого дела очень сложно.

В программе "Кто с Мирошниченко?" ("Хто з Мірошниченко?") узнавайте эксклюзивные подробности.

О МИССИИ

Холодов Роман, руководитель отдела социального служения Киевской метрополии и руководитель эвакуационной миссии "Параволан".

99% нашей работы – это эвакуация раненых военнослужащих, 1% – по запросам: это бесплатное транспортирование тяжелобольных детей и людей по Украине. Миссия началась задолго до войны, транспортировали тяжелобольных детей, и в войну мы вошли с машинами, с запасом горючего, мы понимали, будет война, у нас все было готово. 24-го к утру начали работать.

Здесь нужно понять, для чего ты это делаешь. Мы это делаем не из чувства, может ли нам, упаси Боже, жаль этих ребят, или из-за того, что мы там суперкрутые патриоты. Есть люди, называвшие себя патриотами, которые просто убежали из этой страны, или часть скрывается от военкоматов. Мы это делаем из благодарности. Мы благодарны ребятам, что они жертвуют своей жизнью, здоровьем, они жертвуют абсолютно всем, чтобы Украина была дальше. Мы это делаем из благодарности. Когда ты делаешь это из благодарности, то автоматически тогда появляется сила работать дальше.

Сейчас на нас возложена задача массовых эвакуаций, там, где идут самые большие бои, там, где тяжелее всего, туда заезжаем мы, поскольку сейчас вся наша техника заточена под эвакуацию большого количества раненых. Было время, когда мы довольно плодотворно поработали на Запорожском направлении, когда там было очень тяжело, наши автобусы выполняли там свою миссию и машины. Сейчас это Донецкое направление, эвакуация большого количества раненых воинов ВСУ.

КАК ПРОИСХОДИТ "МАССОВАЯ ЭВАКУАЦИЯ"?

— А в чем сложность массовой эвакуации? Теоретически мы понимаем, как это может быть единичная эвакуация, когда вывозят нескольких раненых, а что значит "массовая"?

— Массовая эвакуация, когда у тебя в одной машине, например, 35 воинов сидячих и 12 лежачих. Когда идет большой поток раненых, нереально эвакуировать просто "единичками", как мы называем, один лежачий, один сидячий – нужно очень большое количество машин, медиков, и это очень нагнетает обстановку. А когда медики и военные знают, что есть техника, которая при любых раскладах вывезет любое количество людей, мы готовы вывозить, если наши все борта становятся на рейс и вывозят, то до 200 человек за один раз легонько вывезем. Мы – опора для ВСУ в эвакуации раненых.

— А когда вы везете их, они как-то общаются? О чем идет речь при эвакуации, мне интересно.

— Очень часто ребята вообще молчат, они устали, они после боя, после ранений, кто-то старается дозвониться родным, могут шутить ребята между собой, могут плакать, молятся ребята – это когда меня спрашивали: "Что вы им можете рассказать о Боге?". Могу сказать, что иногда они гораздо больше своими поступками и действиями говорят нам о Боге. Когда парень, плача, достает молитвенник и начинает молиться за погибшего побратима. Или когда человек становится на колени прямо после выхода и у него шлем так скользящим прошел, и у него там "Спаси и сохрани" пишется, а человек становится на колени и благодарит Бога, что он выжил. Здесь мы точно не являемся какими-то рупорами богословия и церкви. Здесь скорее от них можно услышать. Говорят обо всем, абсолютно обо всем, говорят, переживают за оставшихся там побратимов. Иногда кто-то не знает, остался ли он в живых, вытащили или не вытащили. Разные эмоции – от смеха до молчания.

— А смех о чем?

— Они между собой находят, о чем посмеяться, какие-то курьезные их ситуации. Смешное ранение, как ребята говорят, у кого-то в пятую точку ранение, все, раненый воин, такое. Они находят между собой, как правило, просто у нас встречаются на "эваках" и им уже есть о чем поговорить.

— Вы так выглядите, как священник, наверное, поэтому они к вам и приходят за советами?

— Общение с ранеными, специфика такова, что там очень тонкая грань и не нужно лезть человеку в душу, если он этого не хочет говорить, – не нужно об этом говорить, если он не хочет поговорить... У ребят – "Куда нас везут? Сколько мы там будем? Куда нас дальше?"... Некоторые вещи мы можем им сказать, они уже думают, как бы вещи им передать. Это базовое. Хотя бывает, что глубокие разговоры, когда человек просто хочет выговориться.

— А есть такие, которые после ранения говорят, что "Все, я уже ничего не хочу, зачем я пошел на эту войну?"?

— Человек устал и единственное, чего он сейчас хочет, это отдохнуть и восстановиться. "Зачем я пошел в ВСУ?" я слышал один раз, один раз такое было, и человек был немножко, я так понимаю, наверняка мобилизован неудачно. И у человека просто от стресса, что это все обострилось, это единственный раз я слышал, из всех, что мы возили. Это один раз, все остальное – это ребята думают, конечно, отдохнуть хотят и возвращаться к побратимам. Сейчас этот закон, позволяющий демобилизовать, отдохнуть людям, поверьте, что эти люди вернутся в ВСУ, они побудут немного, отдохнут и вернутся назад, потому что это их семья, ВСУ – это их семья.

О САМЫХ СТРАШНЫХ ДНЯХ

— Расскажите о самой сложной эвакуации. Есть такой день или, возможно, время, которое вы, Роман, запомните на всю жизнь?

— Самое страшное – когда обстреливают сам госпиталь. Когда обстреливается госпиталь и там раненые, и ты видишь, что люди, которые только что, грубо говоря, спасали людей других, они уже мертвы, потому что прилет есть по госпиталю. И самое страшное, у нас была такая ситуация, когда мы эвакуировали 100 процентов госпиталя, нам чудом… нам просто 10 минут, мы отправили "эвак", куда прилетело через 10 минут. Мы банально пожарили картошку, мы хотели есть, мы быстренько загрузили "эвак", отправили и пошли есть, если бы мы этого не сделали, то все бы мы были уже не здесь, и плюс раненые. А так "эвак" выехал, мы как раз вышли, сразу всех рассортировали, забрали, вывезли в другие госпитали оперативно, 100 процентов всех раненых вывезли именно мы.

Это самое страшное, потому что тогда нужно брать ответственность на себя, ты берешь 100 процентов ответственности за то, что делаешь. Есть разные "эваки". Бывало, когда мы ехали, из Бахмута едем, блокпост обстреливается, ребята кричат "Не надо ехать!", потому что здесь именно процесс обстрела, просто все горит, взрывается, и обстреливают именно этот блокпост, а тебе надо ехать. Ребята машут, что "Стой, не надо ехать!". А ты должен ехать, потому что у тебя фаст-плюс, у тебя внутреннее кровотечение раненого, ты остановишься, ты потеряешь эти полчаса, это слишком большая роскошь, нужно ехать дальше. И едешь просто так, сквозь эти взрывы, все, но ничего.

ОБ ЭВАКУАЦИИ ДЕТЕЙ

— Вы говорили до начала интервью, что вам лучше общаться и вывозить военных, чем гражданских. Почему так?

— Во-первых, уже и нет гражданских, такого потока, а во-вторых, это дело, оно действительно для меня, для команды – оно святое. И за честь помогать, быть рядом с ВСУ. Мы живем вместе, мы едим вместе, у нас все вместе, у нас медики Вооруженных сил на наших бортах, это уже дружба. Там действительно я нашел очень много достойных людей, которых по праву могу назвать друзьями. Это и командиры разного рода, это медики, классные люди, очень много классных, зрелых людей, которые понимают, почему они здесь, знают, что делают, и научат, и подскажут. Я, например, для себя понял: самое классное – это уметь признавать свои ошибки и не бояться, если ты что-то не знаешь, идти и спрашивать. Мы так и делаем, спрашиваем совета, учимся, постоянно учимся.

— С гражданскими вы сейчас не работаете?

— Только транспортировка тяжелобольных или новорожденных детей, если есть по запросу, то у нас есть специальный автомобиль, мы называем это "бейбиколяска", это автомобиль, который позволяет транспортировать преждевременно рожденных детей, или, как я называю, "поспешаек".

— Это вы вывозите из-под обстрелов?

— Прифронтовые города.

— Давно последний случай был, когда вывозили?

— Давно, где-то полгода назад.

— С детьми, наверное, вообще сложно?

— Это маленькая жизнь, она страшна, да, Чернигов показал, что это страшно. Когда, например, Чернигов был, мы сделали, наверное, невероятную вещь. Мы приехали в город, который был в окружении, за ребенком, а там "подарочек", еще девочка, один ребенок. Это страшно, потому что у нас кислорода было на одного ребенка, а пришлось везти двоих. Но были анестезиологи военные – взял, попросил, и они уехали двое с нами, и мы вывезли этих детей успешно. Каждая жизнь – это мир, это держишь что-то маленькое, оно возится, плачет, но делаем, возим и продолжаем бесплатно возить по Украине. Потому что сейчас очень тяжело с этим, семьям, имеющим тяжелобольных детей, тяжело, это очень дорого, а мы это делаем бесплатно.

— Дорого в перевозке?

— Да, транспортировка тяжелобольных детей – это очень дорогое удовольствие. Например, у нас сломался автомобиль, мы обратились в несколько частных перевозок, например, было из Херсонской области, реально под Крымом, – в Киев – это было 90 тысяч гривен.

О ПОДГОТОВКЕ К ПОЛНОМАСШТАБНОЙ ВОЙНЕ

— А вы думали, верили, Роман, в то, что начнется полномасштабное вторжение?

— Да.

— Верили?

— Я верил, всем говорил, а все говорили: "Что ты?!", "Какой кипишный чувак!". Мы знали. Последние разы, когда ехали, уже говорили нам: "Не езжайте, потому что...". Но мы все равно ездили. Но мы запаслись горючим, мы приобрели рации, носилки, элементарную еду, потому что мы пообещали. Я успокаивал, у нас есть подопечные дети и я просто говорил – если начнется война, мы вас не бросаем, в любом случае мы рядом. И мы были готовы. Мы сделали. В 7 часов утра мы уже были в "Ромоданова" и забирали девочку после постановки шунта и в колонне с военными уезжали из Киева.

— А сейчас на фронте много у вас работы? Много ли сейчас раненых, учитывая интенсивность боев в последнее время?

— Интенсивность боев, мне кажется, и не спадала. Есть иногда такое что-то немного, но если не в нашем месте, то в другом месте. Раненых всегда много, раненых, людей с другими болезнями, в частности обостряющимися хроническими. То есть людей всегда много. У нас большая армия.

— А какие болезни у военных обостряются чаще всего, из вашей практики?

— Проблемы со спиной, с желудком. Часто. ВВК, которое допускает не леченных, когда проходит комиссия врачебная, и там человек, которого нужно было сначала подлечить, а затем отправить на фронт, а не... Он приезжает на фронт — и он уже болен. Он уже банально болен, ему не до войны, у него что-то болит.

О ВОЙНЕ

— Какой вы увидели сейчас настоящую войну, вы же бываете часто там, возите, перевозите, какова настоящая война, Роман?

— Это довольно длинный забег. Война – это о том, что нужно думать заранее, война – это о том, что хочется большинству иногда и молчать. Я понимаю, когда сказал, почему люди не хотят говорить о войне, потому что не о чем говорить, это боль, слезы, кровь, пот, смерти, ранения, потери конечностей, это все абсолютно, это страшная вещь, которую даже не надо думать, идеализировать, романтизировать. Это – смерть.

— Что вас мотивирует сейчас?

— Выбора нет.

— Почему? Выбор есть всегда.

— Нет, мы взялись, пообещали. Мы свое обещание выполняем, потому нам и доверяет такое количество раненых. Мы, я говорю, это все заслужили. Не было такого, что за нас кто-то позвонил, попросил что-нибудь такое. Мы шли поэтапно от такого количества до сейчас такого количества, которое мы возим. Мотивируют идти дальше ребята. Когда ты понимаешь, когда у тебя человек едет, например, сейчас зимой в машине тепло, в машине чистенько, сейчас мы договорились, у нас появились новые партнеры, которые будут давать воду, еду, каждому будет водичка. Хочется, чтобы ребята с комфортом, как это ни странно звучит, но комфорт может быть и на войне, а тем более транспортировку раненых, ее нужно делать максимально комфортной, чтобы ребята могли чуть-чуть, на час-два, пока на эвакуации, чтобы они немного расслабились, поспали банально. Была ситуация, у нас есть машина на 8 лежачих, и из 8 лежачих было 5 ампутантов, и мы погрузили всё. Приходит начмед, говорит: "Ты почему довольный?". Говорю – потому что мы справились, мы сделали, вывезли, все, работаем дальше. Это дает – ты видишь результат своей работы.

О БОЛЕЗНЯХ ВОЕННЫХ

— Много у вас сотрудников?

— 8 человек.

— Восемь?

— Восемь. Еще бы 2-3 — было бы хорошо. Не можем брать, потому что люди боятся, банально люди боятся, люди придумывают себе сто отмазок, "Почему я не буду делать". Есть такие, кто приезжал, побыл и уехал, потому что страшно. Или люди не выдерживают этого всего, что они видят, – ампутации, когда ты даешь человеку по факту ногу бойца нести ампутированную, потому что она едет за бойцом, чтобы ее правильно утилизировать. Даешь, человек... Или у тебя кровь, все в крови, или когда человек... Там... "Эвак" — это вообще... Это не что-то такое хорошее, как люди думают, что пришел, тебя все благодарят...

— Все стерильно, все чисто…

— И тебе "Спасибо, все так классно". Это нет. "Эвак" – это банально кровь, рвота, это все, что человек… Это страшно – "эвак". И плюс ты сталкиваешься с тем, если опасность существует, есть внутренняя опасность, гепатит, инфекционные заболевания, это все присутствует.

— Об этом так мало говорят…

— Это проблема – гепатит, это бич армии своего рода, потому что мы понимаем, что никто ничего не вымывает, ничего… Люди едят из одних мисок, ложек, пользуются общим. Это безразличие некоторых людей, люди не понимают, что чем больше они безразличны, тем ближе будет линия фронта к ним, люди не понимают. Те, кто хотел уйти, – ушли. Те, кто хотел – бросили работы, бросили все и пришли. Вначале у меня не было такой команды, было больше людей, но они отсеивались по мере своей некомпетентности или непонимания вообще, что они делают, к этому нельзя восстановиться просто как к работе, это же не какой-нибудь груз возить, это серьезные вещи, надо быть готовым эмоционально.

— А вы эмоционально готовы ко всему?

— Нет.

— К чему вы не готовы эмоционально?

— Оно каждый раз все новое. Тебе кажется, что все хорошо, все ок, но со временем всплывают какие-то страшные воспоминания годичной давности, полуторагодичной. Тебе кажется, что все ок, но потом… Я боюсь больше того, что мы не сможем продолжать работать дальше, это мой самый большой страх – нам не хватит машин, не хватит топлива или нам не хватит людей… Я боюсь подвести ребят.

О ДЕНЬГАХ И ВЗЯТКАХ

— А где вы деньги берете на все это?

— Основным нашим донором является церковь, дальше у нас уже понемногу так подтягиваются неравнодушные люди, но это все начиналось просто с обычных людей, которые донатили по 5-10 гривен. Если бы не люди, мы бы ничего не сделали, если бы не люди, у нас бы этого не было до войны. Почему мы сейчас не очень любим собирать донаты? Я знаю людей некоторых, которые донатят, я могу позвонить, с ними поговорить, поблагодарить, я знаю, что очень часто это обычные люди, у которых зарплата минимальная или пенсия… и они стараются что-то задонатить. Но когда я вижу, когда берут чувака с ТЦК на миллионы и просто я понимаю, как этим людям просто плюют в лицо, им просто плюют в лицо, потому что это ублюдки, иначе нельзя сказать об этих людях, вы плюете в лицо обычным людям, которые копейку тянут, понемногу собирают. Я смотрю, какие-то сельские приходы три дрона FPV-ки покупают, это же в селе купить, это же вообще трудно, но они понемногу сбрасываются, делают, покупают. А взяточничество, все эти вещи, которые происходят со взяточничеством, вы же убиваете в людях веру вообще в хорошее.

— Как вы считаете, можно избавиться от взяточничества, коррупции во время войны?

— Общество должно соответственно на это реагировать. Не так, что закрыли глаза, поговорили. Сейчас какая реакция на это? В Telegram почитали, поговорили, обсудили, какие все херовые, это все, на том закончилось. Так же с городами, которые не выделяют достаточно, или местные бюджеты, у которых были деньги, НДФЛ забрали часть, до этого у них были эти деньги. Клали брусчатку и делали ремонты непонятные – оно не нужно, люди должны острее реагировать на такие вещи и правоохранительные органы в частности. Мне кажется, сейчас любое движение, которое не в сторону армии и людей уязвимых, – пенсионеры, люди с инвалидностью, тяжелобольные – это должно быть, мы люди, мы прежде всего люди, мы им должны помочь, но остальное, какие-то ремонты фасадов, брусчатки… Это же нет. Это 100% должно идти на армию, в том числе подходило бы поднять зарплату военным. Те, кто штурмовики, те, кто пехота, видящие смерть каждый день, им бы подходило повышать зарплату.

— А ребята жалуются на нехватку средств?

— Если бы военный взял эту зарплату и положил бы себе в карман, было бы ок. Но военный за те деньги заправит свою машину, отремонтирует ее, купит какую-то резину, ему одеться надо купить. Ребята тратят большую часть своих зарплат на ту же войну. Чем государство поднимет зарплату бойцам, так оно получит больший коэффициент полезного действия самого бойца, потому что он будет более обеспечен. Здесь не вопрос в том, что бойцу не хватает. Многим ребятам эта зарплата, они и так ее тратят. Чем больше будет у военных зарплата, тем больше они будут обеспечены. Чтобы вы понимали, у военных есть свои внутренние фонды, где они сбрасываются и покупают. Это не ок. Они сбрасываются сами на машины, у них есть фонды, или кто-то погиб из ребят, они же помогут сразу. Чем больше у нас у военного будет денег, тем он будет более обеспечен.

— Мы затронули с вами тему донатов, как вы думаете, почему украинцы стали меньше донатить?

— Человек такое создание, которое всегда себе придумывает, почему он этого не делает. Всегда. Он посмотрит – коррупция. Больше всего, что убивает, – это коррупция. Люди смотрят: "Почему я должен, почему я с зарплатой в 7-10 тысяч гривен, почему я должен выделять 3-4 тысячи гривен, если здесь ловят на таких энных суммах и в Ровно это какой-то лесхоз?". Люди видят это, и они себя оправдывают. Так делать… Мы не должны смотреть на них, как на пример такой. Ребятам очень важна наша поддержка, им важно. Люди передают не только вещь, они передают настроение. Они понимают, что да, всё, есть люди, должны воевать, нас поддерживают, на нас возлагают какую-то надежду. Если вы не идете к войне, война придет к вам. Всё банально просто. Сейчас пропасть увеличивается. К примеру, я время от времени вижусь с людьми, с которыми я уже не виделся с начала войны, мы идем, говорим и понимаем, что мы до того были друзья, а теперь не о чем даже по факту говорить. Пропасть, просто пропасть. Кажется, до того было все классно, дружили, а сейчас просто не о чем говорить. У нас одно, у него другое совсем. Люди, которые не хотят приобщаться к Вооруженным силам, не хотят приобщаться к какой-либо эффективной помощи армии, потом им самим будет хуже в итоге. Это война народная, так же за нашу эвакуацию можно сказать. Есть у меня такие кадры – "Почему этого не делает государство?". То-се… Это война народная. Государство – это мы. Здесь каждый – берешь и делаешь уже сейчас, лишние руки никому не помешают. Так же за эвакуацию, наша миссия – мы не отличаемся, мы не хотим, чтобы говорили о чем-то отдельном, мы вместе с ВСУ, мы работаем на эвакуациях, мы поддерживаем, все. На этом как-то манипулировать, спекулировать, говорить, что государство что-то доделывает-недоделывает… Это государство вообще было не готово к этой войне – ни финансово, ни в касках, ни в брониках… Мы помним, что было вначале. Бронежилеты из рессор… Это было все. Сейчас немного что-то делается, мы же понимаем, что оно с неба не падает.

— А среди ваших знакомых есть такие, кто хочет уехать из Украины или такие, кто не хочет возвращаться в Украину никогда?

— Есть такие, которые выехали за деньги.

— Среди ваших знакомых?

— Таких… Среди моих, слава Богу, нет, но среди тех, кто дальше, есть люди.

— Не видят будущего?

— Боятся войны, просто уезжают и все. Есть такие, которые здесь, у нас в команде есть человек, который мог уехать, поскольку позволяло гражданство уехать, вид на жительство в другой стране. Он не уехал, остался здесь. Не будем ныть, опускать руки и обратите внимание на тех, кто рядом. Очень важно обращать внимание на тех, кто возвращается из армии, с ранениями, приезжает в отпуск. Обратите внимание на них, поблагодарите их, они смутятся, неловко, но будет приятно. Поблагодарите и помогайте армии и помогайте, делайте то, что можете, но самая главная сейчас работа — это Вооруженные силы.

— Спасибо. Я хочу, чтобы вы смутились после того, как наши зрители напишут комментарии и слова благодарности за то, что вы делаете. Я вас благодарю, думаю, что все военные, с которыми вы сотрудничаете, и гражданские, и те детки вам очень благодарны. Спасибо вам очень. Отдыхайте больше.

— Потом.

Читайте также: "Кот грелся на трупе вагнеровца, пока тот не застыл": КЭП, разведчик ГУР МО "Артан" – "Кто с Мирошниченко?"

Главные новости дня без спама и рекламы! Друзья, подписывайтесь на "5 канал" в Telegram. Минута – и вы в курсе событий.

Поддержите журналистов "5 канала" на передовой.

• Вносите свой вклад в победу – поддерживайте ВСУ.